- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part120
272 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:36:27.23 ID:iEBLcHKp - 言いたいことはわからないでもない
でもLPSAが問題の規模を「渡部→プロ資格→過去の経緯（独立時からの相克）」と大きくして行ってる
つまり根底の問題を持ち出していることから、結局彼女たちは金が欲しいのよ
そもそもLPSAは予定として女流のほぼ全員で独立し
なし崩し的に女流利権を全て連盟から持ちだそうという絵図で企画されてるわけ
そもそも「儲からないから儲かるために」行った労働争議（のまね事）の末にできた組織なのね
その時の怪気炎を上げた理想を掲げて闘争してる組織で、設立目的は徹頭徹尾「自分たちの金」だよ
ブレーンが、ほら、東大の全共闘世代だったから、その青写真から妥協できないわけ
本来描いてた「女流利権独占＆連盟を男性プロとして対等な関係を築く」という理想からね
連盟の利権にはしがみつくし、現実を見て棋力を上げてどうこうって長期的な視野では物事を判断できない
だから四冠とか女王とか借りて単独開催で賞金かっさらってかれるのはアレだよ、LPSA自体の思考法として有り得ないと思う
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273 ：272[sage]：2013/02/27(水) 11:39:09.27 ID:iEBLcHKp - と思ったら男性プロの借受けねｗ
ごめんなさい
それだったら連盟との取り持ち役として専務理事を借りた方がいいかもね
やる方も面倒だろうしLPSAも影響力発揮されても困るだろうから持ち回りで
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281 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:50:36.47 ID:iEBLcHKp - >>272
あなたのように単純化した原理原則で物事を判断していく社会主義が打ち倒されて民主主義の世界に組み込まれていくと言う意味ですよね
でしたら連盟とLPSAの自由競争にしよう、って今の流れになると思いますので問題ないと思います
LPSAはゲバ棒のノリをやめて独自のプロ組織と段級認定によってどうぞ連盟に頼らずお金を稼いでいってください
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282 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:51:46.34 ID:iEBLcHKp - 失礼、272は俺です安価ミス
281は>>275宛
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289 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:05:28.69 ID:iEBLcHKp - >>288
上野千鶴子でも読んでたのかもわからんがフェミっぽさを押し出しすぎてるよな
なんつーか一般女性に親しみを持たれるでもなく海外の最新フェミを学んでるでもなく
単純に日本のフェミニストから伝聞で聞いたような理論を大した理由もなく着飾ってる雰囲気
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334 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 14:30:54.56 ID:iEBLcHKp - >>332
聞くけど何をどうしたいか具体的に言ってみ？
最終的な要求を団塊の世代がよく使う自己陶酔した比喩や語彙を使わずに
わかるように要求を説明してご覧よ
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384 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 16:33:45.83 ID:iEBLcHKp - >>374
概ね同意ですね
・客観的に正当性を証明しなければならない場面で主観用語を使う
・その主観用語を客観的に否定されると「事実誤認」という言葉を持ち出す
ここでいう「事実誤認」とは「そんなつもりではやっていない」「自分の思うように解釈されていない」という意味合い
そもそも主客の区別がついていないわけですよね
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399 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 17:52:30.57 ID:iEBLcHKp - 自浄作用が無く利権を守るだけに必死の将棋連盟と戦うのは正義だ。
→ではどうぞ利権とやらに働きかけて奪い取れるよう、スポンサーとの友好的な付き合いを頑張って下さい
文化的な組織は２０年で一度つぶれるような法律を作れば良い。
→ではどうぞ賛同者を募って立候補されてください。もしくは政治家の方と付き合い実現してもらって下さい
新聞社、スポンサーとグルになり少数の人間が利権のうま味を得ている状態を
永遠に続けることが許されるのだろうか？
→スポンサーは究極のところ将棋指しを食わせるために存在しているのではありません
費用対効果が釣り合わなければ撤退することはスポンサーの自由です
これは将棋連盟、LPSA共に条件として変わらないので、「永遠に続ける」というのは誤りです
今回においてはLPSAが費用対効果が「ない」と判断されただけのことです
今後もめげずに頑張ってください！
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423 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 19:11:22.99 ID:iEBLcHKp - >>418
「そもそもLPSAの主張が間違ってるともいえないし 」
ここについて説明をお願い出来ますか？
何の主張がどう正しいのでしょうか
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438 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 19:52:06.18 ID:iEBLcHKp - どんな声明が出たとしても
【「私の思いや考えという決定的な事実」を「スポンサーと連盟は悪意によって誤認」している】
という言い方っていうか…主客混同の思考法は変わらないっしょ
主張の正当性とか事実関係の真偽とか、ボイコットの是非とかより、まずそういうとこ直さないとダメだよ
まずもって論文とか就活で最初に切られるタイプの、社会的対話として最低限の構文になってないもん、もうずーっと
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480 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 20:44:37.03 ID:iEBLcHKp - 「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
ﾜﾛﾀ
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519 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 21:01:57.40 ID:iEBLcHKp - 谷川「何で謝罪しないの？」
石橋「連盟とやっていけないから！スポンサーが頭おかしいから！」
谷川「君たちとは仲良くやって行きたいんだけどねぇ…」
石橋「だったら証拠見せてみなさいよ！」
谷川「ほら妥協案だよ」
石橋「……えーでも谷川カイチョーあれもしたいしこれもしたいしぃ～」
谷川「とりあえずボイコットは悪いことだから謝罪したらね？」
石橋「じゃあ今度回答しますねぇ～ｗｗｗｗｗ」
谷川（とりあえず謝罪してくれそうだし妥協案でまとまりそうだし面目は保てそうだな……）
石橋（タニー甘そうだし色々ボれそうじゃん♪やったー！言質とったったら謝罪でもなんでもしてやるわｗｗ）
（後日）
書面「話し合いの件、前向きにｵﾅｼｬｽ！今度また具体的に要求持ってくんでｵﾅｼｬｽ！」
谷川「……謝罪は？」
田寅「もうキれてよくない？」
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536 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 21:08:23.15 ID:iEBLcHKp - >>426
大当たりだったな
惜しむらくは石橋が自宅でビール飲んで怪気炎を上げながら本日中に遂行せず仕上げてしまったことだ
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538 ：536[sage]：2013/02/27(水) 21:09:08.72 ID:iEBLcHKp - 遂行→推敲
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568 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 21:24:19.31 ID:iEBLcHKp - 「これには唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失の感がありました。」
このへんの石橋の筆の乗り具合がアルコールの勢いを感じて草不可避
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590 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 21:32:12.96 ID:iEBLcHKp - あの世で「今度はこっちの側についちゃろか」とか思った※長が乗り移ったとしか考えられない文章である
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641 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 21:46:05.77 ID:iEBLcHKp - 【笑いどころ】
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが渡部が知らないかもしれない連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・ウキウキしながら①を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て驚愕、唖然、茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を小説のように書き公式の文面に掲載すること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと
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673 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 22:05:31.62 ID:iEBLcHKp - 昨２月22日付、公益社団法人日本将棋連盟による記者会見ならびに
その発表につきましては（私の）事実誤認の点が多々ございます。
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693 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 22:14:13.70 ID:iEBLcHKp - タニーは
今日この文書に目を通して頭を抱え
明日この件について寅彦と一緒に頭を抱え
明後日A級残留のかかった対局で頭を抱えるのか
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743 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 22:38:47.69 ID:iEBLcHKp - 【笑いどころ】 改訂版
・「タニーは優しかったのに！」と公開した文書でタニーが普通に怒っていること
・その文書中でタニーが、渡部に向けて連盟3級の要項をご丁寧に説明してあげていること
・最後通牒でしかない文書を見て石橋が「これから話がはじまる…！」とwktkしていること
・『さすが谷川会長！』（地の文）
・謝罪期限日に「早速、翌20日付の弊協会書面」を送っていること
・タニーから歩み寄った最低限度の条件を無視しておきながら「谷川会長よりどのようなお返事をいただけるものか期待に胸膨らませ、心躍る気分で」いたこと
・ウキウキしながら①を無視した挙句、タニー文書とほぼ内容同じの記者会見を見て唖然とし、驚愕し、一体どうなってしまったのかと茫然自失していること
・タニー文書と同内容の記者会見を「これは嘘だ…！タニーの考えじゃない！」と疑っていること
・またその疑いの経緯を小説のように書き公式の文面に掲載すること
・三者間契約の当事者がわからないことを質問できていないこと
・当事者「この一連の騒動は一体何であったのでしょうか。」
・「連盟の女流棋士認定基準を変えて欲しいなどということは一度たりとも申し上げたことはなく」と架空の問題に回答していること
・「他人の家に手を突っ込むような」と言われても「他人の家に手を突っ込む」とはどのような行動なのかよくわからないこと
・「いずれにしましても」と最終段落でこれまでしてきた話を自分でどこかへ放り投げてしまったこと
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766 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 22:50:10.84 ID:iEBLcHKp - >>752
というと、LPSA女流3級のステータスに連盟女流3級の権利だけを求め、
なおかつLPSAと連盟の段級は独立しているため連盟段級の義務は負わないことにしたい
ここではLPSAのプロ資格の付与されるべきステータスの話をしているので
連盟女流棋士認定基準の話は一言も言ってません
ってこと？
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772 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 22:53:21.48 ID:iEBLcHKp - >>768
さすがあの※長と互角に渡り合った組織だってことでしょ
07年と今じゃ意味合いが180度違うけど
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793 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 23:02:56.41 ID:iEBLcHKp - >>757
なるほど
なんかもう意外と橋本あたりを飲み会に送り込んで
「あ～、そうっすよね～、将棋連盟も悪いとこあるっすよね～、
いやでもぉ、こっちもつらいんすよ～会長に伝えときますね～」
とか言わせといたほうが穏便に事が運ぶような気がしてきた
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803 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 23:12:51.53 ID:iEBLcHKp - >>791
そりゃ来季からはLPSAプロが出来てから初めての契約だから協議も当然するでしょ
共催という権限を持って粛々とLPSAプロを契約上の「女流プロ棋士」であると認めさせればいいだけ
連盟だって渡部がLPSAの独立したプロであることを認めてるんだから契約についての見直しを認めないなら連盟に非があるからやるだろ
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810 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 23:25:21.08 ID:iEBLcHKp - 心躍る気分でございました。（ワクワクしてた）
にもかかわらず（略）異様なものでした。（でも変な回答だった）
これには（略）茫然自失の感がありました。（これにはボーゼン）
この発表が（略）疑問を抱かざるを得ません。（疑問なんだけど）
なぜ公式発表が石橋の感想文になってしまったのか
「心躍る気分だった」「にも関わらず連盟が一種異様な発表をした」
ってもう端的に日本語おかしいだろ……
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815 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 23:33:09.75 ID:iEBLcHKp - 今回の里見上田戦クラスの棋譜を残すには女流らしくドロドロした怨恨マッチを行えばいい
このまま対立路線を続行すればいいよ
一回だけ全ての連盟棋戦に一回LPSAを全員呼んで
「LPSA勢が優勝した場合は来季は共催、連盟勢が優勝した場合は出場できません」
これで盛り上がる
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