- 室田伊緒応援スレ PART20 ☆彡
715 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 05:01:58.08 ID:0rkgla8F - >>713
室田伊緒 http://livedoor.blogimg.jp/vipperman/imgs/4/a/4ab541f1.jpg
山下達郎 http://userserve-ak.last.fm/serve/_/276098.jpg
|
- 香川愛生がきれいになった
213 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 05:05:34.14 ID:0rkgla8F - >>212
誰か夜の遊びに連れ出したんじゃないの？
彼女も断るほど、立場も強くないし、技術もないってことじゃない？
確かに中継動画を見ていて、「具合が悪いのか？」って心配になりました。
|
- 東大理Ⅲに女子はいるのにプロ棋士に女子はいない
32 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 05:27:45.53 ID:0rkgla8F - 東大の理Ⅲの娘の画像あげてみて
|
- 東大理Ⅲに女子はいるのにプロ棋士に女子はいない
33 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 05:30:42.03 ID:0rkgla8F - >>31
連続で何だが、
女性総理って、そんなに先の話じゃないような気がする。
女性が女流棋士ではない棋士になるのは、かなり先では？
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
29 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 06:22:07.89 ID:0rkgla8F - マイナビ女子オープンの対局拒否とその前後のまとめ
１．『段級齟齬』問題の発生
LPSAの棋士は、実質的には二つの「プロ段級」を持っています。「連盟段級」と「LPSA段級」です。
これは、LPSAの方は良く認識していて、自分たちのHPでは「女流～段」と表記せず、「～段」と表記しています。
例をあげれば、中井さんは「連盟女流六段」と「LPSA六段」です。今までは、この二つの「プロ段級」に食い違いが全くなかったので、全く問題では発生しませんでした。
２．『段級齟齬』問題の顕在化 （LPSAが、独自段位を連盟に認めさせようとする）
今度、渡部愛さんが、LPSAだけの条件を満たして「LPSAプロ」になりました。
つまり、渡部さんは、「連盟アマチュア」と「LPSA３級」になったので問題が顕在化しました。
LPSAは、自分たちの「プロ段級」が、そのまま連盟の段級になることを認めさせようとした。
具体的には「渡部 LPSA３級」は、「連盟３級」と認めよを迫った訳です。ちなみに連盟は、渡部さんがLPSA３級であることは認め、お祝いの言葉も送っています。
【問題１】段級齟齬の問題
このような『段級齟齬』の事態は、団体設立のときより想定されていたが、LPSAは連盟とあらかじめ連盟と話し合って来ていない。
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
30 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 06:22:58.97 ID:0rkgla8F - ３．タイトル戦と『段級齟齬』問題
今までのタイトル戦は、スポンサーと連盟が立ち上げて設立したという歴史的経緯から、「連盟段級」で行われてきました。
【問題２】タイトル戦と段級の問題
LPSAは、「連盟段級」を使用している各タイトル戦において、上記のような『段級齟齬』が起きた場合どうするか主催者（＝スポンサー等）と話し合ってこなかった。
【問題３】マイナビ女子オープンと段級の問題
「マイナビ女子オープン」は、マイナビ・連盟・LPSAの三者が主催。よってLPSAは最も『段級齟齬』の件で対応しやすく、主催者として将来の混乱を予防するためにLPSAが何か提案をするべきだったのにそれを怠った。
その上で、LPSAは、まず渡部をプロ化した上で、後からマイナビと連盟に、これを追認せよと要求した。
４．マイナビ女子オープン主催者内の話し合い
話し合いの中で、マイナビは『段級齟齬』の問題は、将棋を行う当事者の連盟とLPSAの話し合いで解決して欲しいと要請。
連盟は、連盟の基準を満たさないと「連盟３級」とは認めませんよと主張。
LPSAは、あくまでもLPSAの基準で成立した「LPSA３級」は、「連盟3級」の資格を自動的に持つと主張。それを受け入れないマイナビに対し、来年度の主催者契約を解除。
来年度の主催者契約を解除することに直接的な問題はないと思われます。
【問題４】マイナビ女子オープンにおけるLPSAの対局放棄
「LPSA代表理事」の石橋幸緒LPSA四段が、「自分たちの要求を認めさせるため」「LPSAの総意」で対局を放棄。なお、これは当事者の個人的行動ではなく、LPSAの総意を汲んで代表理事が行った対局放棄である。
これが全体の中核的な問題である。タイトル戦主催三者の内輪もめに関して、主催者の一つである自団体の要求を他の二者に飲ませるために、対局拒否を実施して、ファンと他の主催二者に損害を与え、将棋界全体の利益を失わせる行為であった。
よって、のちの連盟声明内で「対局は棋士の命」という
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
31 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 06:23:49.48 ID:0rkgla8F - ５．収拾策の検討
2013年１月30日連盟の声明発表
2013年２月23日連盟の声明発表
【問題５】LPSAは、対局拒否の支持を継続
LPSAは代表理事石橋幸緒LPSA四段の対局放棄を支持し続けており、「自分たちの要求」も再検討していない。なお、対局放棄に関して、ファンに対して全くメッセージが出ていない状態は継続中である。
|
- 「将棋祭り・将棋イベント・大盤解説会」総合スレ 3
98 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 06:29:14.10 ID:0rkgla8F - >>97
松尾歩七段の奥様は来るかも知れませんね。松尾先生は愛妻家ですし。
|
- 「将棋祭り・将棋イベント・大盤解説会」総合スレ 3
99 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 06:35:16.84 ID:0rkgla8F - >>93
こういう単年度のイベントは、連盟も人材をやりくりしにくく、派遣しにくいのかも知れないですね。
佐藤康光王将を派遣するのが精一杯で、聞き手全国巡回が入っている人気女流は、番役的に割り当てられないのか。
大きい特別イベントなので、清水先生あたりが引き受けてくれれば、良いのかも知れません。
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part18
954 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 08:11:22.85 ID:0rkgla8F - >>497
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs#t=3464s
１．（今、記者会見している私・石橋４段の対局拒否という）この判断に至りました背景には、
２．（日本女子プロ棋士）協会、（LPSAに所属する）女流棋士全員含めて、その（１月）21日にマイナビさんから「（マイナビと連盟の）二社契約」という通告を受けてから
３．早急に（LPSAに所属する）全女流棋士で相談をして話し合い、理解を得た上で、
４．やはり、ここはその（LPSAで）一番下の後輩である渡部（愛）一人に、全てを背負いこませるわけにはいかないのではないかということで、
５．理事会の機関決定としましてもそうですが、LPSA所属女流棋士の総意として判断をさせていただきました。
きっぱり、はっきり。こういう身内のことについては、きちんと公式の場で、記録に残るように宣言してますね。
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part18
957 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 08:20:51.63 ID:0rkgla8F - LPSAて、労働組合なんだよね。
それを連盟と並ぶ「将棋団体態 しょうぎだんたいなり」しているから混乱するわけで。
企業（連盟）の労働組合だから、相手に気兼ねせずにでたらめな要求できる。
それも極左労働組合。上層部を極左組織が乗っ取ることはよくあるが、下まで極左思想の者だけが集まっているのは、珍しい。
まあ、せいぜい頑張って下さいとしか言えませんね。
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part18
978 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 08:53:57.37 ID:0rkgla8F - >>963
>会社から自己退職した後にも、会社にたいして組合活動するてのも有りなのか？
自己退職したという認識がないのがLPSA。彼女らの言動と行動は労働組合そのもの
>>963 >>956
>「わがまま言って独立した私たちの生存権」
実質労働組合だから、「生存権」て言葉が出てくる。
団体が普通「生存権」て言葉を使ってくるか？ 団体の中でも労働組合か政党しか使ってこない言葉だよ。
|
- 第38期棋王戦 Part19
13 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 09:07:50.77 ID:0rkgla8F - 第3局 3月10日(日) 新潟県柏崎市 「岬ひとひら」
新潟県は大雪だよ。
対局関係者は、上越新幹線長岡駅で下車した後、差し回しのバス（北陸高速道）で柏崎市へ移動だろうが、
相当雪で難儀すると思う。
第４局が行われる３月24日だったら、良かったと思うが。
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
43 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 09:24:36.40 ID:0rkgla8F - 日本経済新聞ネット記事 2013/1/30 19:30（文化部 柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
＞女流将棋界には男性棋士も所属する日本将棋連盟とＬＰＳＡの２団体があり、それぞれに所属する女流棋士が、６つある女流タイトル戦に出場している。
＞相撲界に例えれば「部屋」が２つ、「場所」が６つということになる。
事実誤認があるね
１．相撲界には、日本相撲協会という興業団体が一つだけが存在し、部屋は日本相撲協会の下部組織である。将棋界の場合、連盟とLPSAの２つの興業団体が存在している。連盟とLPSAの上位組織は存在しない。
２．相撲の「場所」は、唯一の興業団体の日本相撲協会が行う。将棋の「場所＝棋戦」は、連盟か、LPSAかのどちらかが、スポンサー等と共同で主催している。
日本相撲協会が、ある部屋の所属力士の出場を拒むことは、それこそLPSAの言う「生存権」に関わる問題
連盟が、対抗・競争（もちろん協力しても良い）している「別組織」の棋士の出場を拒んでも何の問題もない。
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
44 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 09:29:28.88 ID:0rkgla8F - 日本経済新聞ネット記事 2013/1/30 19:30（文化部 柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
＞渡部さん個人に非があると考える関係者は誰一人いない。アマ時代の実績を見ても、女流プロとして十分な棋力があるとの見方が大勢だ。
前文は、同意できる。後文は、かなり疑問だろう。
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
47 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 09:48:35.72 ID:0rkgla8F - 日本経済新聞ネット記事 2013/1/30 19:30（文化部 柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
＞今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である。将棋界は、スポンサーが出す棋戦の契約金が棋士に対局料や賞金として支払われることで成り立っている。
＞企業は自社のイメージ向上などを目的にスポンサーを務める。「お金を出した上に面倒に巻き込まれてはたまらない」。スポンサーにこう思われたら将棋界はおしまいだ。
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？
【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非
「和解」を求めると言うことは、「LPSAの対局拒否」を連盟は認めよと言うこと。
ここが絶対に誤り。誤った行動をとりそれを正当化しているLPSAと和解することは、将棋ファン・スポンサーに将棋界全体への不信感を募らせる
正しく、処分してこそ、将棋界全体（LPSA信者は除く）に益する。
|
- 【攻める】山口恵梨子女流初段 Part4【大和撫子】
858 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 10:09:20.24 ID:0rkgla8F - 美山加恋
http://stat.group.ameba.jp/group_images/20100524/10/b2/92/j/o01400140karen-mi1274666285775.jpg
http://image.eiga.k-img.com/images/person/72430/300x.jpg
http://cinema-magazine.com/image/blog/momotegami.jpg
山口恵梨子
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/23/kdsc_0015.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/return_to_forever-all_about_shogi/imgs/e/0/e07734eb.jpg
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
66 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 11:33:22.53 ID:0rkgla8F - >>58 たしかに>>47の書き方だと、わかり難かったですね。すいませんでした。
日本経済新聞ネット記事 2013/1/30 19:30（文化部 柏崎海一郎）
女流将棋界で対局ボイコット騒動 プロ資格巡り対立
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51159360Q3A130C1000000/?dg=1
この記事は、簡潔にまとまっていますが
今回の問題の整理に誤認があり、結果として誤謬の提言に至る
【事件発生前の対立点】
１．将棋界全体から見て、LPSAのプロ資格認定が、妥当で、説得力を持つものか？
２．「LPSA段級」と「連盟女流段級」の関係はどうあるべきか？
３．渡辺愛さんが、現時点でのLPSAプロ資格を満たしたことは事実。だが、それをマイナビの共同主催者であるマイナビと連盟が認め、プロとして参加させる必要があるのか。
４．主催者であるLPSAが、この問題で、来年度のマイナビの契約を解除することは許されるか？
【本質的事件】
５．上記の対立点を理由に、LPSAの総意として対局拒否することの是非
１～５、とりわけ１～４の説明に中心が置かれています。これが、ミスリード。真に重要なのは５の事件です。
抗争などどこでも発生しているが、５のような馬鹿げた手段をとるのは、LPSAだけ。
これを徹底追求しないで、１～４の問題解決策である「記者の私案」を提案し、「勝敗を競う場面ではない。両者の冷静な対応を願う」「今求められるのは、将棋連盟とＬＰＳＡの一刻も早い和解である」
とするのは、記事の誤りだろう
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
778 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 11:35:50.68 ID:0rkgla8F - >>777
誰の対局だったら満足する？ あるいは、楽しめれば、対局でなくても良いか。
|
- 【ＮＨＫ】将棋フォーカスPart２【講座】
473 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 11:37:47.14 ID:0rkgla8F - 東京と大阪の将棋ファンに訊いたと言っていたな。合計200人もいるのか？
|
- 女流棋士総合スレッド 第三十局
543 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 11:44:55.19 ID:0rkgla8F - >>533
実例に学べ
貞升南先生、リコー社員と結婚したのは、>>583＞社会人なら会社の指導に来てもらったりして、打ちあげでかなり親しくなれる
と言われているよね。
あと、船戸陽子先生は、
「この度、私船戸陽子は29歳の一般男性と入籍
いたしました。私は四枚穴熊に自陣に馬まで引きつけていたにもかかわらず、彼の原始棒銀に寄せ切られてしまいました。」
らしい。
石高澄恵先生は
普通にボーリング場でナンパされたらしいよ。ねらいをつけておいて、偶然相手が棋士であることを知らない振りして、仕掛けるのも手かも知れん
|
- 女流棋士総合スレッド 第三十局
546 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 12:45:38.02 ID:0rkgla8F - >>545
全く知らないらしいよ。石高先生に声をかけるくらい硬い公務員だよ。
http://joryukishikai.com/room/image/i-ishitaka4_4.jpg
http://joryukishikai.com/room/image/i-ishitaka4_2.jpg
|
- LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part19
144 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 16:29:15.55 ID:0rkgla8F - 株式会社ライブログの代表取締役CEO 元木一朗氏のブログ記事。
株式会社ライブログは、LPSAと、「どうぶつしょうぎ」事業について提携していた。
2010年09月02日 どうぶつしょうぎに関する不思議な話
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51072560.html
上記ブログにどうぶつしょうぎのアプリ化についての「契約書」とそれに付随する「覚書」が掲載されている。
アプリ化200万円の部分だが、覚書第三条に「開発コストの目安は200万とし、定期的に経理報告や進行報告を行う」だから、
ライブログ社が、アプリ化にかけて良い費用の上限が200万円と言っているんだよ。
実際に200万円必要なのか、どうかは全然別問題
また、何らかの利益や保険をこめて、ライブログ社が200万円にしたのか、どうかも不明。
第一、契約した後、
＞権利について整理している打ち合わせの最中に、石橋女流は当時交渉窓口だった北尾女流を
＞「あんたはどうぶつしょうぎをライブログに○○円で売り渡したのか！」と叱責したことがある。
＞正確には、「共同で事業化して行きましょう」という内容だったのだが、それが彼女の頭のなかでは「安価で売り渡した」と処理されてしまっていた。
＞「今の契約内容では事業の継続は難しい」（石橋氏）
＞「ライブログさんが私たちと共同でプロジェクトをやっていくのにふさわしいか、精査させていただきたい」（中井氏）
＞「私が知らないうちに誰かが契約書に押印してしまった。私は何も知らない」（中井氏）
これなら、怖くて「本当の開発費は××万円です」なんて書けないわな
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
793 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 16:34:20.80 ID:0rkgla8F - ここで実況して良いの？
いつも実況している？ 落ちたりする心配ないか？
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
814 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 16:52:59.28 ID:0rkgla8F - どうやって先手後手決めるの？ 電子ルーレット？
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
821 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 17:00:27.40 ID:0rkgla8F - >>818
ありがとう
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
823 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 17:01:03.50 ID:0rkgla8F - 誤爆した
>>816 ありがとう
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
826 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 17:01:41.76 ID:0rkgla8F - 始まった 石橋いるじゃん
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
853 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 17:05:38.20 ID:0rkgla8F - プロってこんなところでも考えるんだな・・・？
さすがに、このスレッドにいる人も少ないな。日曜日５時だと
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
864 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 17:08:24.97 ID:0rkgla8F - >>858
たしかに100万円の方をみるか。
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
875 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 17:11:12.38 ID:0rkgla8F - >>856
プロ野球なんかで、監督賞とっぱらいみたいなことで選手がハッスルプレーすると言うことがあるが、
将棋って、効くのかねえ？
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
885 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 17:13:36.19 ID:0rkgla8F - 普通に将棋としておもしろい。低棋力の俺にはありがたい展開。
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
899 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 17:16:40.48 ID:0rkgla8F - >>891
たしかに、マモノさんの力で誰か100円取れば、そっちの方がずっと話題になるね。
真梨花は実力で勝つよ。
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
906 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 17:17:53.16 ID:0rkgla8F - >>899
素で間違ってしまった 100円 → 100万円
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
910 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 17:19:14.07 ID:0rkgla8F - >>903
その三人の合議やアドバイスを待ったり、聞いていたら、必敗だわ。その場でけんかになるワイ。
誰か一人にしろ
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
922 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 17:28:39.36 ID:0rkgla8F - >>918
＞途中で抜け出して急いで帰って来て
危険すぎるよ。「対局は棋士の命」だよ。前日（最悪でも当日朝）には東京入りしていないと
危険すぎる。抜け出して移動するくらいなら、盛岡で指した方が良い。ネット対局なんだから。
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
931 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 17:31:44.47 ID:0rkgla8F - 先手９八香のところを、３六歩にして、高美濃→銀冠を目指すのってどうだったの？
結構今日は、低棋力の俺にとって助かる将棋
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
946 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 17:38:13.78 ID:0rkgla8F - >>942
ああそうだね。２筋の前面に相手の飛車がいるからだめか。ハム将棋に負けてばかりの妄言でした
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
968 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 17:51:53.73 ID:0rkgla8F - 先手が一方的に攻められている感が・・・
ちがうの？
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
976 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 17:55:15.35 ID:0rkgla8F - 先手２三歩とかか
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
982 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 17:58:22.49 ID:0rkgla8F - >>980
全員が同じソフトで指しながら、ネット見ているんじゃ・・・
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
988 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 17:59:53.95 ID:0rkgla8F - 正直先週のエキシビションとは、「違う」な
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part185
996 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 18:02:52.51 ID:0rkgla8F - これって先手大丈夫なの？
挟まれてヤバイ気配
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part186
11 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 18:04:45.22 ID:0rkgla8F - 全然先手は攻めてないな
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part186
31 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 18:09:29.81 ID:0rkgla8F - >>24
後手は飛車が逃げずに攻め続ける選択なかったのかねえ
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part186
35 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 18:10:44.51 ID:0rkgla8F - 普通に桂馬で銀とっちゃいそう ←おれ
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part186
46 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 18:13:20.96 ID:0rkgla8F - 同銀の後、後手はどう攻めるの？ 意味が分からん。 端攻め？
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part186
64 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 18:20:29.82 ID:0rkgla8F - >>62
まだ相当に時間がかかりそうだが
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part186
78 ：名無し名人[sage]：2013/02/24(日) 18:23:43.63 ID:0rkgla8F - 何かひどい手の連発のような気が
|
- 大和証券杯ネット将棋総合スレ Part186
84 ：名無し名人[]：2013/02/24(日) 18:25:39.52 ID:0rkgla8F - ちょっとうんざりしてきた
|