- 第62期王将戦 Part16
411 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 10:56:43.53 ID:TtpSoj9u - まーた一日目でお通夜で問題はいつモテが投げるかみたいな将棋になってるのか
力戦好きなのはいいんだけどもうちょっと普通の将棋指せないの？
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450 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 11:09:22.05 ID:TtpSoj9u - >>428
トップクラスでの対局ではその小さな差がすごく大きいんだよ
1局目だってあれは竜王の圧勝じゃん
感想戦で机上だけのサーカスじみた手順があったからってそんなの意味ないよ
それに将棋は結局優勢の時間が長かった方が勝つ確率が圧倒的に高いんだからね
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463 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 11:13:13.73 ID:TtpSoj9u - ここらへんの段階ではまだソフトより人間の方が信用できると思うよ
前期の王将戦だってソフトと違う手指してファンタファンタって騒がれてた
モテの手が実際はほとんど最善手だったんだし
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480 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 11:29:14.66 ID:TtpSoj9u - しかし王手飛車を防ぐなら形だけで見れば76にも効いてる64桂が筋に見えるんだけど
なにか嫌な筋でもあったのかねえ
まあ深く読んだ結果なんだと思うけど
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539 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 12:10:51.78 ID:TtpSoj9u - これ香車拾って端に設置して端攻めとかしたら後手どうしようもなくね？
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596 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 12:19:31.81 ID:TtpSoj9u - しかし逃げるんじゃ後手勝てないから仕方なかったのかな
ニコナマの解説で飛車逃げて後手がいいとか言ってたけどありえないだろｗ
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610 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 12:22:33.44 ID:TtpSoj9u - しかしこれも普通に飛車おろされて端で後手ボロ負けだな
どうしようもないわ、まあ最初から後手が苦しい将棋だったんだろうが
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940 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:11:01.47 ID:TtpSoj9u - 徐々に差が広がって今はもうトップレベル同士じゃ逆転は100％ありえない差になっちまったな
1局目といいなんか全然勝負形にすらならなくて興醒めだわ
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961 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:14:02.98 ID:TtpSoj9u - しかし見れば見るほど酷い差だなぁ
指し続けても嬲られて完封されるだけだし
後手が丸山ならもう投げててもおかしくないわ
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973 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:16:28.03 ID:TtpSoj9u - >>957
こりゃ終わったね
ソフトを妄信するわけじゃないけどこんな感じで
複数の選択肢全てで評価値が偏るのは本当に大差な時の典型例だわ
1つの選択肢だけどっちかに傾いてて他は互角とかの時はソフトが
すっぽ抜けてることもあるんだけどこれはダメだわ
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986 ：名無し名人[]：2013/01/24(木) 15:19:50.04 ID:TtpSoj9u - ここからなら俺が先手持っても7割は勝てるわ
てか後手もう投げるんじゃねこれ
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4 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:22:50.88 ID:TtpSoj9u - しかし負けるにしても少しは見て楽しみたかったわ
こりゃ4タテでボッコボコにされて終わりやね
1日目でダメにしてなにかあるのかと思ったらなにもなくて
そのまま大差って将棋ほどつまらんもんはないわ
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25 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:26:04.43 ID:TtpSoj9u - 先手はこれもう別にモテの玉をつましに行く必要すらないな
36の銀か14の角を目標にしていけばそれでもう後手どうしようもないね
こんなに全てが大差の将棋は珍しいわ
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29 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:27:09.10 ID:TtpSoj9u - >>15
24で10級程度あればもう鉄板の先手勝勢だって誰でもわかるわこんなの
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33 ：名無し名人[]：2013/01/24(木) 15:28:34.73 ID:TtpSoj9u - >>27
俺はニコナマで22銀の時点で真田が飛車を逃げて後手十分ですとか
言ってた時にもうなにいってんだこいつ状態だったけどね
誰がどう見ても先手がかなりよかったのに
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64 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:34:13.81 ID:TtpSoj9u - >>42
ソフトは先手+100程度だったぞ
でもある程度の棋力あればあそこで飛車逃げて後手に勝ちがないのは
誰が見ても明らかな局面だったよね
大駒の働きが大差すぎるしな
そういうところの評価値はまだソフトが人間の大局観に及ばないところだろうね
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80 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:37:37.91 ID:TtpSoj9u - しかしこんなに形勢が明らかなのに未だにソフトがないと云々言ってる
人達ってどんだけ自分の脳で考える力がないんだろうって思うわ
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109 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:41:58.32 ID:TtpSoj9u - 後手棺おけ美濃だからこれもう桂香で右辺から削っても
はっきり先手勝ちだな
狙いが分かり易いしもう紛れは一切ないね
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136 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:46:21.49 ID:TtpSoj9u - 角を成ったら一直線で負けになるからってここで65角は涙が出るな
まあモテのことだから簡単に投げないのは分ってるけどここからは辛い時間だろうな
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168 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:51:40.04 ID:TtpSoj9u - 第三局の先手番はせめて勝負形になるような作戦を選んで欲しいな
一方的すぎて見てても辛いわ
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182 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:54:31.39 ID:TtpSoj9u - 本局の後手は端を詰められてしかも右辺でも損をしてで全くチグハグすぎたな
端を詰められて有力な仕掛けがない時点でもう先手相当に得してるよな
竜王の38金の対応が見事だったってことなのかねえ
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193 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:55:35.99 ID:TtpSoj9u - この形になってもまだ「ソフトがないと判断できないでしょ？」とか
言ってる奴は脳障害確定だなｗ
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201 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:57:44.93 ID:TtpSoj9u - >>196
>>33みたらまさにお前のことだったか、ごめんなｗ
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212 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 15:59:23.40 ID:TtpSoj9u - >>205
え？まだソフトがないと判断できないの？
ふーんｗ
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230 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 16:01:47.49 ID:TtpSoj9u - >>220
どこにそんなこと書いてあるのかな
まあ24で4段だから君よりは確実に強いと思うけどｗ
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262 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 16:06:05.85 ID:TtpSoj9u - >>234
実際解説の方が間違ってたわけだからなにもいえんわな
まあ解説はリップサービスとか建前が含まれてることが多いし一概には言えんし
真田が弱いとか言うつもりはないけど的外れなことを言ってたことは確かだな
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274 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 16:08:20.03 ID:TtpSoj9u - >>269
逆切れワロタ、じゃあ最初から絡んでこないでね。気持ち悪い
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298 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 16:12:45.87 ID:TtpSoj9u - まあモテは最後まで粘るだろうなぁ
それが単なる手数伸ばしにしか過ぎないと分ってても
最後まで全力で指すことがタイトル戦関係者とかファンへの義務だと思ってそうだし
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304 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 16:16:13.52 ID:TtpSoj9u - 自陣に駒埋めるんじゃもう投了と一緒だし指すとしたら62金か63金か・・・？
攻めて首を差し出そうにも有効な手すらないし投げ場を作るのすら容易じゃないなこりゃ
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337 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 16:24:56.63 ID:TtpSoj9u - モテもすごいな、この局面で47銀打ったぞ
65角といいこの手といいすごい精神力だわ
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346 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 16:26:08.88 ID:TtpSoj9u - 47じゃなくて63だった
しかしこれは投げるより辛い手だろうに
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409 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 16:35:24.59 ID:TtpSoj9u - 渡辺も羽生世代を駆逐するのにかなり手間取ったけど
これはついに渡辺時代の到来かな
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691 ：名無し名人[sage]：2013/01/24(木) 17:09:00.58 ID:TtpSoj9u - なんだ飯食ってたら一番面白いところを見逃したか・・・
局面はもう形作りの段階なんかね
でもこうしてみると端歩ついてない美濃ってホント欠陥囲いだなｗ
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