- 羽生善治応援スレ133
478 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 00:20:01.25 ID:oIvODeXo - ニュースになるから偉いわけじゃない。あんなのはテレビ局の都合で選んでるだけ
将棋指してる人間でニュースに取り上げられるかどうかを指標にしてるのは愚か
竜王９連覇は前人未到の大記録で前記録が藤井の３連覇だったことを考えると本当にとてつもない
誰もなし得ていない永世竜王を羽生を完膚なきまで叩きのめして獲得した
取り上げないほうがおかしいしニュースって価値がたいしてないんだなとしか思えなくなった
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- 羽生善治応援スレ133
480 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 00:24:23.52 ID:oIvODeXo - とはいえ井山のニュースは凄い。これはとてつもない偉業だし羽生より明らかに有望な若者
藤沢秀行以来大スターが出てない囲碁界にとっては相当な期待の星になるだろうね
羽生は結局自身の知名度は上げたけど将棋普及の意味では過去最悪の結果になってしまった
もう歳で後は将棋界の象徴みたいな扱いでこのまま棋士としては廃れていく存在だと思う
将棋の渡辺、囲碁の井山で若者がこの２つの世界を引っ張っていく。羽生は宣伝に徹していればいい
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- 第71期順位戦 Part46
549 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 01:12:33.83 ID:oIvODeXo - 後手だからまた振り飛車だろうねどうせ
見てるほうのことも考えてほしいよ。一応自分の将棋の参考にしてるんだからさ
振り飛車党でもない人間がこうも一つの戦法にこってると疑問を感じる
羽生はオールラウンダーが一応売りなんだからそれ目当てで参考にしようとした居飛車党が可哀想
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551 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 01:15:36.93 ID:oIvODeXo - 升田が魅せる将棋しないとプロの意味がないと言ってたけどまさにそうだと思う
そろそろ溜息出てくるんもん。ましてや知名度だけは一番ある棋士なんだからさ
自分は振り飛車指してて楽しいんだろうけどプロなら自分が楽しいだけで終わったら駄目だと思う
やっぱり居飛車が将棋の戦法の最大戦力である以上参考にしようとしているアマが多いのは必然
もうここまで多用した時点で羽生の後手将棋を見るのはとりあえず参考にはならないなと思われても不思議ではない
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669 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 13:36:18.22 ID:oIvODeXo - 寝坊してしまった。関心が持てないから目が覚めなかったんだろうなあ
戦型は横歩か。羽生は高橋に救われたね。高橋から誘導したってことにすれば居飛車でも失礼じゃない
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672 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 13:37:58.81 ID:oIvODeXo - 高橋は少なくも羽生なんかより断然尊敬できるな
自分を隠してないのが凄い。だから娘達からも好かれる
本当に心から好きじゃないと自信もって言えないよ
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674 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 13:40:47.49 ID:oIvODeXo - 谷川は降級でいい。毎年前半勝ちまくって後半やる気あるんだかわからない将棋指してんだから
A級にいることが一流の条件というのはもう古いと思うね
同時にタイトル複数持ってるからって棋界トップの実力というのもなりたたなくなってる
これはもちろん羽生に全責任がある。名人、竜王どちらも勝てないんだから何言われても仕方がない
昔の棋界トップ棋士は当たり前に名人も保持してたのに。羽生がおかしくしてしまった
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677 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 13:44:11.73 ID:oIvODeXo - 平日の昼間に将棋をやるのと書き込みをするのでは本質的にはほとんど変わらない
そこにお金が発生するかどうかだけの差。棋士が棋譜を残すように書き込みをネットに残す
ネットの仕組みを学び始めてかなり立つけどこれは将棋の定跡と似ているなあと思った
棋譜が後世に残るように書き込みも半永久的にネットに残り受け継がれていく
だからこそ棋士と同じようにこちらも真剣に一つの対局で一つの書き込みの定跡を作るぐらいの気持ちで書いてる
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679 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 13:48:58.91 ID:oIvODeXo - 高橋を誹謗中傷してる奴は羽生オタだろうな
対局相手に対してまったく敬意を感じない稚拙な発言の数々
特に渡辺に対しては専用スレまで立てて誹謗中傷の嵐
ここが匿名なのをいいことに好き勝手やっている。将棋板のフーリガンだよこいつらは
そんなことやっても羽生の評価が下がるだけで意味がまったくない。羽生を応援する意味も感じない
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687 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 13:55:37.31 ID:oIvODeXo - 羽生は横歩の指しかた忘れてそうだね。前半調子よかったから安易に誘いにのったみたいだけど
自分を過信してんのかね。横歩は繊細な戦法なのに振り飛車で遊んでた奴が指しこなせるとは思えない
もっとも多用したのは自分だし大事な順位戦で変な将棋したら恥かくのも自分
何でも指しこなせるイメージがしばらく指してない横歩で無様な指し回ししたら一気に崩れるだろうね
もっとも何でも指しこなせるというけど後手のゴキゲンは普通に下手。とりあえず指してるだけ
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689 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 13:58:56.51 ID:oIvODeXo - 多分流行ると思う。高橋も流行らそうとしてる感じがするね
羽生という何でもできるという幻想がまとまわりついてる棋士に対して成果を見せるのは効果的
横歩はしばらく指してないからかなり有効だと思うし今日がターニングポイントになると思う
思うに将棋の戦法が流行るかどうかは羽生を完膚なきまでに叩きのめしたかどうかが鍵になると思う
藤井システムも羽生を竜王挑決で一方的に蹂躙してから注目されだした。羽生は戦法流行の踏み台
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- 羽生善治応援スレ133
515 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 15:03:50.35 ID:oIvODeXo - とっくに白髪まみれじゃんこいつ
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719 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 15:25:57.20 ID:oIvODeXo - >>713
羽生に対する痛烈な皮肉だねそれｗ羽生はなんでアイドルを選んだんだろうか
棋士と有名なアイドルの結婚って考えてみれば相当異例なことでしょ
棋士は芸能とはあんまり関わりないはずなのに。まあ誰と結婚しようが自由なんだけどさ
どれぐらい付き合っての結婚なんだろうとかいろいろ思索しちゃうね
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722 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 15:29:01.95 ID:oIvODeXo - そういえばこの前の羽生が竜王戦のニコ生解説したときに女性のタイプ語ってたな
かわいい女がやっぱりいいって言ってた。外側重視なのかなやっぱり
どれぐらいお互い語り合って結婚までにいたったんだろうか
なんか渡辺家みたいに家族団らんが見えてこないし別居スクープとかもあったからいい印象皆無
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- 第71期順位戦 Part46
724 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 15:29:54.93 ID:oIvODeXo - 腹が痛い
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730 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 15:33:19.49 ID:oIvODeXo - 自然な手は指し続けると疑問手に行き当たることが多いんだよ
無理気味な手のほうが成立してることのほうが多い
なにより自然な手っていうのは面白くない。金を払う価値のもんでもない
筋のいい手が最善かとは限らない。将棋の格言
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- 第71期順位戦 Part46
733 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 15:37:09.32 ID:oIvODeXo - 後手は絶対持ちたくないね。つまんない指し手ばかりで魅力がない
ただ形勢はまだ互角。若干後手が勝ってるかも知れないけど絶対後手は持ちたくない
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740 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 15:52:52.78 ID:oIvODeXo - よくネットでは状況をアニメや漫画の設定で例えるのが流行ってるみたいだけど逆にわかりづらい
漫画と将棋のコラボは逆効果だと個人的に思う。ハチワンダイバーとかこの前読んでみたけどさっぱり
月下の棋士も昔ちょこっと読んだけどどう考えても本物の棋士のほうが魅力的
羽生がモデルみたいな登場人物がいたけどその場合に限り漫画のほうが魅力的だった
升田も描かれてたみたいだけどこれは現実のほうが魅力的だったね。ハチワンダイバーは終始意味がわからなかった
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- 第71期順位戦 Part46
746 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 15:57:29.37 ID:oIvODeXo - 月下の棋士の羽生モデルの人物は相当魅力的だったねあれ
ただ漫画から将棋の世界に入ってモデルとなった羽生みると興ざめすると思う
自分は将棋の羽生を最初から知ってたのでたいしたことない前提で漫画を見たので
吐くほど極限の緊張状態で将棋指してるわけでもないし正確無比な指し手とは程遠い稚拙な見落としもする
もちろん漫画だから棋理に反したわけのわからない指し手も多数あったけどね
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- 第71期順位戦 Part46
755 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 16:12:41.50 ID:oIvODeXo - 自分は基本的に漫画から得るものは少ないから文学と将棋に没頭してる
あえてその中の知見で今期名人戦を例えるなら山崎豊子作華麗なる一族のあるシーンが当てはまると思う
羽生が稚拙な見落としをして無様に投了した第５局。森内の前でがっくりうなだれる羽生の姿が映し出された
万俵銀平が倒産寸前で融資を受けようとするスーパーの必死の工作を非情なまでに暴き追い込んでいく
羽生を見ていて追い詰められたスーパーの社長を思い出したよ
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- 第71期順位戦 Part46
760 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 16:19:46.57 ID:oIvODeXo - 山崎豊子の作品は登場人物の魅力と人間関係のグロテスクさが見ていて非常に面白い
大山を当てはめるなら万俵大介だね。幾重にも張り巡らされた緻密な策と自分が代表だという不動心
大して羽生はつぶれかけのスーパー社長。最後は銀行に押しかけて大介に直訴しようとする
歯牙にもかけない万俵大介の非情さと目的意識。将棋界の偉人と万俵大介がここまで酷似してることに当時は相当驚いた
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- 第71期順位戦 Part46
764 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 16:25:08.37 ID:oIvODeXo - ２年連続全勝だとしても２年連続名人戦惨敗とかだったら意味ないけどね
むしろそこに誘導されてる感すらあるのは気のせいではないと思う
羽生自身もし全勝してしまったら絶対名人とらないといけないと思ってるだろうし
なんだこいつ順位戦しか駄目なのかって思われても仕方がない
伊達に名人戦がトップ棋戦名乗ってるわけではないんだから。誰もが認める大舞台で結果出せないならA級全勝は逆に恥
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- 第71期順位戦 Part46
770 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 16:39:11.93 ID:oIvODeXo - 羽生の適応能力が低いだけしょそれ
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- 第71期順位戦 Part46
794 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 17:16:03.19 ID:oIvODeXo - >>789
いや、羽生だってそうじゃん。つい最近ようやく永世名人になったレベルなのに
メンタル弱い。後からきた森内に先に永世名人採られて名人獲得数も並べれたし
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- 羽生善治応援スレ133
525 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 17:38:33.82 ID:oIvODeXo - うわ本当だ。お湯つければ簡単に直るのになんでやらないの？
本当に理解不能だわ。棋士といえども大人なんだから最低限の身だしなみぐらいしろよ本当に
寝癖立ってる社会人なんて見たことないよ。営業だったらその場で罵倒されるだろうね
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- 第71期順位戦 Part46
827 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 18:20:10.14 ID:oIvODeXo - 夕食にヒレカツ食べるとか子供みたいな思考してんなこいつ
内臓壊して長生きできないだろうね。そもそも日本人は肉なんてほんの少ししか食ってこなかったのに
歴史とか偉そうに語ってるくせに自分の食生活に疑問ももてない応用力のなさ
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- 第71期順位戦 Part46
844 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 18:51:29.47 ID:oIvODeXo - 大山は昼にはステーキを食べてたけど夜に肉をがっつり食べるほど馬鹿じゃなかった
そもそもヒレカツ油なんて酸化しまくってるわけでそんなのを大した野菜もとらずに食べるなんてほとんど自殺
大山はよくうなぎと白いごはん食べてたけどこれが昔の日本人の食事であり科学的にも理想
加藤もよくうなぎ食ってるから長生き。EPAやDHAには強力な抗酸化作用がある
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- 第71期順位戦 Part46
847 ：名無し名人[sage]：2012/12/06(木) 18:55:08.47 ID:oIvODeXo - ちなみに肉じゃが定食は大丈夫。なぜなら肉がそんなに入ってないから
ヒレカツだったら150ｇの肉を酸化した油で揚げてるわけで最悪
しかも赤みの肉って言うのは内臓にかなりの負担をかける。活性酸素が体を蝕む
もっとも揚げなければ１日１食赤みの肉をがっつり食べるのは逆に正しい
その他は魚で補って活性酸素を追い出せばいい。肉の栄養を効率よくとって害だけを追い出す理想の食事
肉じゃがに話を戻すとじゃがいものビタミンC、ニンジンの抗酸化作用であるビタミンAがあるのでこれも理想
ヒレカツはキャベツが添えてあるだけの最低レベルのメニュー。栄養学について何も知らない無知の食べ物
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- 第71期順位戦 Part47
209 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:02:58.94 ID:oIvODeXo - 先手勝勢。羽生は後手居飛車でまた敗北かよ。振り飛車多用の害が出てきたね
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- 第71期順位戦 Part47
214 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:03:48.21 ID:oIvODeXo - これ渡辺戦も惨敗確定でしょ。久々の後手居飛車とはいえひどすぎ。引退も考えたほうがいい
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- 第71期順位戦 Part47
227 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:04:52.84 ID:oIvODeXo - >>210
はい確定。とっとと羽生は投了したほうがいいね
終盤がこれじゃ渡辺戦も終わりでしょ。名人挑戦もふさわしくないし残りは全部辞退してほしい
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- 第71期順位戦 Part47
232 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:05:50.68 ID:oIvODeXo - >>225
たぶんまたしょうもない見落としだと思う。ある意味順位戦でやってくれてよかった
名人戦で来年もまた無様な将棋見せられたらたまったもんじゃないから
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- 第71期順位戦 Part47
242 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:06:46.16 ID:oIvODeXo - この前久保を終始応援してて結局久保が羽生に圧勝しました
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- 第71期順位戦 Part47
254 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:07:48.87 ID:oIvODeXo - A級棋士でこんな低レベルなミスを見逃してくれる人はいないよ
大差だし羽生は潔く投了したほうがいい
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- 第71期順位戦 Part47
264 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:09:16.27 ID:oIvODeXo - やっぱり高橋はなんかやると思ってた。A級では確かに下のほうかもしれない
だけど毎年A級にい続ける男はやっぱり底力をもってる。羽生は舐めてたね完全に
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- 第71期順位戦 Part47
270 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:10:15.07 ID:oIvODeXo - 大差だからひっくり返りっこない。羽生は何を指しても負けるだけ
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- 第71期順位戦 Part47
281 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:11:46.53 ID:oIvODeXo - >>274
これも自分が対局の前半にすでに指摘した
羽生を駆逐することが戦法普及の一番効果的な手段
羽生は主役ぶってるけど実はあらゆるムーブメントの踏み台に過ぎない
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- 第71期順位戦 Part47
286 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:13:17.24 ID:oIvODeXo - しかし羽生って本当に詰めが甘い。とても大舞台では大役任せられないタイプ
軍でも少佐以上は昇進できないタイプ。こんな奴に指揮任せたら軍ごと消滅しちゃう
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- 第71期順位戦 Part47
307 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:17:40.83 ID:oIvODeXo - >>298
だからそれは素人の意見なの。ソフトとitumonの意見とあなたの意見どちらを信じるのって話
レベルが上がれば上がるほど差がわかるようになってくる。見えてる世界が違うの
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- 第71期順位戦 Part47
314 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:18:31.59 ID:oIvODeXo - >>304
いや、本来の実力だよ。かっこつけて稚拙な疑問手を指して逆転される
名人戦でもやらかすぐらいだし羽生の一つの特技といってもいいぐらい
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- 第71期順位戦 Part47
429 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:43:27.22 ID:oIvODeXo - いやどう見ても後手普通に勝ってるでしょ
小ミスとかで取り返せるほどの差じゃないから。それぐらい羽生の指しまわしは情けなかった
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- 第71期順位戦 Part47
436 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:44:15.37 ID:oIvODeXo - 見苦しい抵抗してんじゃねーよ。とっとと投了しろ
相手のミスを待って様子うかがってんじゃねーよ。やり方がせこいんだよ
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- 第71期順位戦 Part47
448 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:45:29.59 ID:oIvODeXo - 羽生の将棋に対する態度が嫌いだわ
邪念の塊。かちゃ人間性を疑われてもどうでもいいと思ってんだろうな
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- 第71期順位戦 Part47
482 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:49:58.56 ID:oIvODeXo - 高橋とっとと決めろや。もたもたしてんじゃねーよ
羽生はお前の隙を狙ってるだけなんだから早く仕留めろ。叩き潰せ
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- 第71期順位戦 Part47
489 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:51:04.04 ID:oIvODeXo - GPSなんて貼らなくていいよ。将棋板で貼られるソフトの中でかなり評価低い
激指はなんで今日はいねーんだよ。いつも待機してろ
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- 第71期順位戦 Part47
513 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:53:20.32 ID:oIvODeXo - 終盤の肝心なところでいつも役にたたないitumon
プライドあるなら黙ってろ。勢いなんて聞いてねーんだよ
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- 第71期順位戦 Part47
527 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:55:07.96 ID:oIvODeXo - 高橋は脳みそパンクしてもいいから全精力をこの終盤にぶつけろ
１ｍｍも体力残すな。B級になっても評価してやるからなんとか羽生を叩き潰せ
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- 第71期順位戦 Part47
539 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:56:58.33 ID:oIvODeXo - >>533
だからこそそういう相手の悪手で逆転を狙うより羽生は投了しろっていってんの
結局そういう将棋してると本人にツケがくる。高橋に逆転できたとしても渡辺には惨敗する。恥かくのは羽生
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- 第71期順位戦 Part47
554 ：名無し名人[]：2012/12/06(木) 23:58:27.36 ID:oIvODeXo - 羽生はここで時間切れ。いつもと逆のパターン
存分に苦しめ。悪手指してどうにもならなくなれ。自らの首を絞めろ
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