- ボナンザ Bonanza 専用スレ 19手目
817 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 08:46:43.41 ID:zCQOxKtY - おまえら落ち着け。
問題は一点だけだ。
ボナンザ1つだけ立ち上げたときでも先読みを切るのかどうか。
これだけ。
初めからこの前提が違ってるから話が噛み合わない。
なお、通常は1つだけ立ち上げたときは先読みは切らない。
あと、人のこと馬鹿とか言うのは論外な。
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818 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 08:51:55.92 ID:zCQOxKtY - ちなみに誰もこのことについては指摘していないが、
ボナンザ2つ立ち上げたら、使える置換表のサイズが随分小さくなるので
性能は落ちるよ。
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823 ：817[sage]：2012/12/01(土) 09:42:19.67 ID:zCQOxKtY - >>717 のレスをしっかり読んでみよう。そして、状況を整理しよう。
> 1つのＰＣでボナンザを複数起動して同時にボナンザ同士対局させると、1つで指すより性能(コンピュータの思考の正確性)が落ちますかね？
環境A:
1. ボナンザを複数(2つ)起動している。
2. そのボナンザ同士が対局する。
3. 先読みの有り無しは聞かれていない。
環境B:
1. ボナンザを1つ起動している。
2. そのボナンザが誰と対局するかは指定なし。(対人、通信対戦など)
3. 先読みの有り無しは聞かれていない。
ここから、両環境の最良のボナンザ設定を考えよう。
具体的にする為、core i7 3960X、メモリ 16GB、HT OFF としよう。
置換表は192byteの2のべき乗個単位で使われるようだ。
環境A:
1. 置換表6.5GB
2. 6スレッド
3. 先読み OFF
環境B:
1. 置換表13GB
2. 6スレッド
3. 先読み ON
よって環境Bの方が性能は良い。
問題あるなら具体的にどこか間違っているか指摘して欲しい。
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825 ：817[sage]：2012/12/01(土) 09:55:21.67 ID:zCQOxKtY - ソース確認したら置換表は48byteの2のべき乗個で使われるようです。
早速間違いました。
使える置換表のサイズに変化はありませんが。
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830 ：817[sage]：2012/12/01(土) 10:11:42.40 ID:zCQOxKtY - >>828
マイボナを使用するという前提は無いのだけれど。
ボナンザ自体には16GB制限は無い。
よって、やはり使える置換表の大きさは環境Aでは半分になる。
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831 ：817[sage]：2012/12/01(土) 10:13:03.65 ID:zCQOxKtY - 置換がある程度以上は大きければ大きい程強いかどうかは議論の余地があると思うので、
まずは先読みについて意見あれば聞かせて欲しい。
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834 ：817[sage]：2012/12/01(土) 10:20:40.70 ID:zCQOxKtY - なるほど。では置換表は同じ大きさとしよう。
環境A: 先読み OFF
環境B: 先読み ON
この違いは大きいと思います。
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836 ：817[sage]：2012/12/01(土) 10:22:58.48 ID:zCQOxKtY - >>833
ちょっとここの意味がわからない。
> 環境Aだけ環境Bの持ち時間が2倍なら
> ハッシュの大きさがが2倍ある環境Aの方がたくさん読めるのは当たり前だが
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838 ：817[sage]：2012/12/01(土) 10:27:33.88 ID:zCQOxKtY - >>837
> 環境Aだけ環境Bの持ち時間が2倍なら
なぜそんな仮定をするのか。持ち時間は同じで良いはず。
> ハッシュの大きさがが2倍ある環境Aの方がたくさん読めるのは当たり前だが
ハッシュの大きさが2倍あるのは環境B。
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840 ：817[sage]：2012/12/01(土) 10:29:20.86 ID:zCQOxKtY - あと、ハッシュの大きさは同じにするということでした。
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843 ：817[sage]：2012/12/01(土) 10:50:23.78 ID:zCQOxKtY - ハッシュが大きいとハッシュヒット率が上がるので
無駄なノードの探索をカット出来、より深く読めます。
今回はハッシュは同じ大きさと仮定したので、関係ないですが。
今まで話が噛み合わなかった理由が見えましたね。
あなたが今まで馬鹿にしてきた人は、
先読みOFF より ON の方が性能が確実に上だという前提で話していただけなのです。
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846 ：817[sage]：2012/12/01(土) 12:03:33.82 ID:zCQOxKtY - 前提が同じなら結論も同じはずである事柄について、
意見が割れ、罵りあうのが本当に嫌なんです。
意見が割れた場合、前提が異なるか、どちらかの知識に間違いがあるのだから、
そこまでさかのぼって話していけば良いだけなのに。
今回の話題は必死になるほど大切じゃないかも知れませんが、
人の話を聞くことや、相手を馬鹿にすることの不毛さを分かってくれたら良いと思って
何度もレスしました。
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850 ：817[sage]：2012/12/01(土) 13:31:31.83 ID:zCQOxKtY - >>847
私は時間制限がある前提で話しました。
これも前提が違いますね。
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851 ：817[sage]：2012/12/01(土) 13:34:00.23 ID:zCQOxKtY - >>847
時間制限が無い前提なら、
同じノード数だけ探索すればだいたい同じ結果になりますね。
その場合、NPSも本質的には関係ないです。
性能の定義は同じノード数の探索における強さですか？
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