- 羽生善治応援スレ133
82 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 12:59:13.71 ID:tGG0Zw6z - ＞ところで羽生ってシュープリームタイトルで印象に残る名手を指したことあったっけ？
＞印象に残る自爆手は何回も指してるようだけど
そうなんだよな
羽生の代表手や羽生マジックが飛び出した将棋となると
不思議と王座戦やＮＨＫ杯といった小棋戦になってしまうんだよな
この前の６６銀も見事に王座戦。
あれは恐らく名人戦でも通用する妙手だろう。
しかし何故か名人戦ではああいった手は出ない。
・・対して中原などはピークは長くなかったが
シュープリームタイトルの大一番で素晴らしい手が多くある。
果たして棋士としてどっちが上なんだろうね？
まあ冷静に見て羽生が上だろうが、しかし僅差だと思うね
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83 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 13:09:53.27 ID:tGG0Zw6z - ＞神の８一玉や中原の５七銀も別格タイトル戦で指された歴史的名手だが
＞渡辺の１九角成もまた後世まで語り継がれる名手である
１九角成は冷静に見てそこまでの手ではないよ
相手の飛車の働き、横利きを無力化する手で、
普通によくある手、理に適った手。
むしろ数年前の対森内第一局の「５５銀」だったかな？
あれの方が素晴らしい手。
「５七銀」は全盛期の中原らしい、トボけた味の名手だよね
「８一玉」は正に精密機械の名がふさわしい至上の一手。
これも以前の「５９と」だかの辺りからの読み筋？だというから信じられない。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10619
この局面（９０手目）で「５９と」！！！！！
こんな手はにんげんには指せないだろう。
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84 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 13:13:45.39 ID:tGG0Zw6z - 一流棋士の『タイトル＝グランデ』最高獲得期数
神：名人１８期
中原：名人１５期
神：十段１４期
中原：十段１１期
渡辺：竜王９期
森内：名人７期
羽生：名人７期
・・・神中原の壁は厚い厚いｗｗｗ
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86 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 13:20:09.82 ID:tGG0Zw6z - ＞シュープリームタイトルでの渡辺は中原なみに強い。
＞しかしリトルタイトルを取る継続力にはやや欠ける。
そう。シュープリームでの渡辺の戦い方は少し中原に似てる。
玉を固めかた、中終盤での強手の繰り出し方というかね
神「自然流というが、決して自然に指して自然に勝っているわけではない
中原さんの怖さは中終盤での意外な強手が飛び出すところにある」
勿論総合的には中原＞＞＞＞＞渡辺なのは言うまでも無いが。
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87 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 13:25:12.79 ID:tGG0Zw6z - ＞竜王名人をキープできないようでは…と思う人が将棋界にはかなり多いはず
そう、実際には多くいるんだよな
ただそれを声高に謳い上げることは連盟に属する者としては
「賢い」言動ではない。そして「賢い」者達の。羽生を持ち上げる言動に
「賢くない」信者どもは騙されている現実。
ピエロここに極まれりと言わざるを得ない。
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88 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 13:28:13.12 ID:tGG0Zw6z - ＞羽生が竜王を１期取る確率って
＞羽生が生きている間に日本に隕石が落ちてくるぐらいの確率と同じぐらい
それは少し言いすぎだろう。
ただ５０歳までが限度だと思うから厳しいだろうな
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90 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 13:33:45.52 ID:tGG0Zw6z - ＞羽生は自分のこと以外のことも考えられるようになってほしいね。
＞神のようにちゃんと後世を育てることをやってほしい
そう。神は盤外がどうだのと言われても
自分は嫌われ者の役を買っててでも後世に尽くそうとする。
そういったスケールの大きさがあったね。
その動かしようの無い結果として残っているのが会館だ。
米長「神のことは好きになれないが、１４世の次に尊敬している」
とはまさにこのこと。
史上Ｎｏ１の強さと、史上Ｎｏ２の貢献度を持つのが神。
グレートマウンテンの頂への道はまだまだ険しい。
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100 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 17:29:09.57 ID:tGG0Zw6z - それはちょいと違うよ
羽生がだらしないから結果的に周りが強いように見えるだけだよ
いい加減信者は目を覚ましたらどうかね
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109 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 18:40:50.80 ID:tGG0Zw6z - ＞見抜いただろうね、羽生将棋の本質を
＞「この子は大名人にはなれないが強い」と神は思ったことだろう
ほーむ。実際
神「羽生将棋には品が無い」と言っていたくらいだしね
しかしそれはまだ荒削りだったころ
亡くなる直前はＮｏ１：谷川 Ｎｏ２：中原 Ｎｏ３：羽生
と言っていたそうな。９１年頃だから、ソノ時点では妥当な評価だろう
流石に羽生のその後の飛躍までは予想できなかったろうね
しかしそれでも「大名人にはなれない」は見事当たってしまうのかもしれない
悔しいけど。
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110 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 18:44:30.34 ID:tGG0Zw6z - ＞今から３０年後、羽生は現れる天才に偉大な将棋を見せられるかどうかで
＞神の格に届いたかどうかわかる
ぞの通り！
グレイトマウンテンへの険しい道のりはまだまだ続いていくんだよね
羽生が最後の最後まで戦い抜いて、「墓入り」して
やっとそこで戦いが終わる。果てしない道のりだよ
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111 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 18:50:33.79 ID:tGG0Zw6z - ＞羽生はまだ自分が神未満であることを自覚している。
＞そのあたりもさすが羽生
そう。羽生は２０代の頃は神を軽んじていたんだよね
羽生は３０半ばの「才能とは情熱を継続出来ること」
とか言い出した頃からようやく神の偉大さが分かってきたようだね
そういうスルメのような魅力には神にはあるんだね
最終的には「分かってくる」ところがやはり羽生
確かに現役Ｎｏ１プレイヤーというだけはある。
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114 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 19:12:20.73 ID:tGG0Zw6z - ＞この対局で神に勝ってしまった
＞ことでサーカス将棋に自信を持って天狗になってしまったか。
＞その後でグレートタイトルが伸びず、羽生は痛感しただろう。神ってやっぱすげーって。
それは少し違うかな
サーカス将棋はやはり羽生将棋の本質そのものだと思う。
ここで言う本質ってのは少年時代の横歩４５角等で見につけたような
１０代で形成される将棋の骨格のこと。
６６銀などはまさにそうだ。追い込まれて秒読みになった時に
最後の瞬発力が出る感じがね。素晴らしい手だろうけど。
神はこの時期に
①教科書通りの１４世の将棋大観
②力と精神力形成の内弟子修業
③史上最高センスの升田将棋の吸収
といった全ての要素を取り込んでしまった。
羽生には①②③のどれを取っても
神には一歩及ばない感があるのは否めない
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116 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 19:15:03.09 ID:tGG0Zw6z - ＞若き天才という感じかな。まだ敗北も知らないし、将棋の怖さも
＞奥深さも何も知らないセンスだけの少年という感じ。
＞しかしそのセンスはずば抜けていた。
＞ただ、センスがあだとなったか。竜王名人が伸び悩む。
ぼーむ。
やはり鋭い分析、と言わざるを得ない。
やはり本家角将は一味違う。鰻屋の鰻と言うかね。
所詮私はファミレスだ。
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117 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 19:21:54.89 ID:tGG0Zw6z - ＞たしかに名人竜王の獲得が羽生先生にしては少ない。
＞とにかく害虫（寄生虫）どもはそこを羽生先生への攻撃のより所にしている。
そう。
つまり害虫にギャアギャア言われることによって
羽生の「よーし、見返してやる」のモチベーションは少しでも上がる。
そしてそれこそが害虫の狙い。
そして羽生は数十年後、悟るだろう
「ああ、害虫と思っていた人たちこそが、実は私の
一番のファン、一番私のことを思っていてくれたのか・・・」
とね。
自ら嫌われる役を買って出る辺り
少し神と似てないか？
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118 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 19:23:37.07 ID:tGG0Zw6z - ＞今月４勝３敗とは 羽生たん不調だな
正確には
「今年度も名人戦３勝４敗で敗北とは、羽生たん順調だな」
だろうね
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119 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 19:26:08.30 ID:tGG0Zw6z - 悔しかったら羽生の名人竜王戦での代表手、代表局を挙げてみろってんだ！
信者でも「うーん」と考え込むだろう？？
勿論探せばあるだろうけどさ。
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121 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 19:46:07.53 ID:tGG0Zw6z - ＞署名は会長あたりがするべき仕事
＞現役の競技者にさせるのは筋違い
それが甘い甘い、甘すぎるんだよ
将棋界は何で成り立っているか？それが分かっている
超一流にはそういう発想はないぞ。
～前略～
ブラジルへの普及旅行に同行した時のことだ。
元々旅慣れた神は身の回りの品は少ないが
この時は旅行鞄に詰められるだけ将棋の本や色紙、商品を押し込み
下着は毎日ホテルで洗った。
「荷物になるから送りましょう」と言ったのだが、
神は「いや、持っていって手渡すのが一番喜ばれる」
と答えたそうだ。色紙も出来合いの物ではなく、目の前で書く。
貰う方はその方が嬉しいに違いない。
・・ファンあってこその将棋界と認識していれば
>>120のような発想は出てこない。
そして雑用も全て将棋の鍛錬になるという考え方。これが大切だね。
羽生も同じ考えであることを１ファンとして願いたい
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128 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 21:04:40.91 ID:tGG0Zw6z - ＞名人１１、竜王１１、棋聖１０、王位９、王座１５、棋王８、王将７ 計７１期
＞は明らかに今の
＞名人７、竜王６、棋聖１１、王位１４、王座２０、棋王１３、王将１２ 計８３期
＞より見栄えはする
ぽーむ。それが本音だよねえ
名人１８期は夢の夢にしても
名竜を１０期に乗せないと話にならんよな
ただ竜１０期もかなり厳しくなってきたが
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129 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 21:13:17.28 ID:tGG0Zw6z - ＞いよいよ明日はＮＨＫ杯戦、楽しみだ。
ぽーむ。
ＮＨＫ杯だと（結果が分かってるとはいえ）
楽しみ、「わくわく」になるんだよな
しかしこれが名竜だと何故か気が進まない
まるで信者の書き込みが命日が訪れたかのように豹変する。
この辺に問題がある。羽生のネガティブさという問題がね。
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- 羽生善治応援スレ133
133 ：名無し名人[sage]：2012/12/01(土) 21:32:44.48 ID:tGG0Zw6z - それは少しおかしな論法じゃないかな？
赤の他人が～って言うなら
赤の他人が羽生の将棋なんてチェックする必要はない、
なんて論法も成り立たないかな？
何にだって興味を持つのが人間だ。
普段生活に関係ない、宇宙にまで関心を持つのは何もおかしくない
谷川「羽生さんの一番の長所は好奇心」
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