- 羽生善治応援スレ 131
434 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 00:28:21.54 ID:+4XQ9Yjo - >>430
それだけ他を捨てていかないと、竜王名人は連覇が難しい
ということ。羽生も3連覇しかできていない。
>>426
竜王8期
>>427
そう。1期だけならまぐれもある。しかし連覇をすればするほど
現れる強敵を倒したということで価値が高まる。
まあ、連覇できなくても獲得数を伸ばせれば連覇と同じ価値はあると思う
>>428
不等号が逆ですね
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435 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 00:32:34.13 ID:+4XQ9Yjo - >>416
ちょっと違うかな。たしかに羽生を名人と思っている人は多い
しかし現名人は羽生ではない。
これは将棋がいかに一般人に浅くしか受け入れられていないかを
示すものであって、真とかそういうものとは違う
>>408
これは違うと思うけどな。角将と呼ばれている人は冷静に羽生を見ている。
竜王名人の過大評価は否めないが、冷静に記録を見て、羽生に足りない要素を
しっかり分析し、見事な形としている。盲目信者に比べても頭脳的ではある
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436 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 00:36:51.83 ID:+4XQ9Yjo - >>404
そう思ってしまうところにメンタルの弱さが見える
まあ、取りたいと思わなくても実力があれば結果はついてくる
羽生は現時点で弱点があるので、そこをつかれて竜王名人では
敗退が続いているのが現状と見れるだろう
>>403
見たところ、アンチはこのスレにはほとんどいないけどね
アンチってのは君が思っている意味とは違うよ
アンチってのは批判する側であって、それは渡辺をハゲと
呼んだり、大山を八百長と言いつけたりする行為を行うものをいう。
この場合、冷静に見て足りない要素を指摘しているので、アンチというか
羽生がまだ最強ではないという位置に立つ評論家という感じが適切
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439 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 00:46:56.36 ID:+4XQ9Yjo - >>438
短期的にはもちろん難易度は高い
しかし６冠防衛はあくまでタイトル６期獲得
長期的に１冠を６年続けたほうがうえ。それが名人であれば
名人６期＞６冠となり、むしろ６冠防衛１回はたいしたことない
たとえば難易度だけならＮＨＫ５連覇＞名人５連覇だが
確実に価値はＮＨＫ５連覇＜名人５連覇となる
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440 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 00:50:57.80 ID:+4XQ9Yjo - 冷静に見よう
竜王あるいは名人＝小タイトル３個に換算
トーナメント優勝、タイトル挑戦は小タイトル０,５個に換算
タイトルが３つの時代や５つの時代ではタイトル保持者は+１個のアドバンテージをえる
そして計算する
詳しい計算は職人にまかせるとして、羽生が大山をこえるためにはもう少し実績を上積み
しなければならないとおもわれる。これは冷静に見れば理解できるはず
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441 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 00:56:42.65 ID:+4XQ9Yjo - そしてちまたで言われる羽生の弱点とは長時間重厚タイトルにおける
分の悪さであるが、これは竜王名人での勝率の低さ、奪取、防衛率の低さに
数字としてしっかり現れている。
これは明確に羽生の弱点といえる。この弱点を克服することが羽生がこの先に進むための
急務となっているところだろう。
ではいまの羽生がいかにして、難攻不落の渡辺、森内を撃破するか？
羽生自身が考えていることだと思うが、おそらくはまだ研究が進んでいない分野の
研究を進め、有力な手順を見つけ出すことだと個人的には考えている。
羽生が振り飛車を使い始めた。これはいい傾向だ。正攻法で勝つのが難しいなら変化球を
使うのもありだ。それは別に卑怯でもなんでもない。ともかく羽生が成長を見せてくれたのは
１人の羽生ファンとして喜ばしいかぎりだ
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442 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 01:00:00.93 ID:+4XQ9Yjo - 羽生の振り飛車が渡辺、森内にどこまで通用するか？
王座では本気ではない渡辺相手に通用した。しかし竜王になると
ギアをあげる渡辺にはまだ通用するかどうか不安なところだろう。
また森内には過去にもうんこ振り飛車を何度も披露した過去がある。
現時点で通用するか疑問だ。やはり変化球を使うにせよ、精度の高さが課題か。
羽生が深い研究手を数多く採用できる状態になければ厳しいか。しかし森内相手には
先手だと居飛車が通用していた。これは大きい。先手をとれれば、あとは後手で１勝
するだけで奪取の可能性があるわけだ。しかしその１勝が今年はできなかった
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443 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 01:03:51.71 ID:+4XQ9Yjo - 森内を倒すことは難しいがおそらく可能性はある。
問題は渡辺であろう。現時点で実力に大きな差がある。
香車を落としてもらっても今の羽生では勝つのが難しい。
また竜王戦トーナメントを勝ち抜けないといけない。
ここでは棋士が本気を出す。現状では丸山、橋本レベルに苦戦を
強いられるレベルである。渡辺は彼らを４タテできる実力を持っているため
羽生自身がレベルアップしなければならない。
そのためにはやはり後手の四間飛車をマスターすることだ。羽生は最近
四間飛車を指している。大山も指していたものだ。大山が指していたわけだから
最強の定跡のひとつだ。大山レベルに羽生が達すること。これが渡辺撃破のための
唯一の方法ではないだろうか。羽生が大山レベルに達したとき、それはつまり四間飛車を
マスターしたとき、ついに大タイトル連覇が可能になるとみている
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444 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 01:09:56.94 ID:+4XQ9Yjo - 実力を客観的に数値化するとこうなる
大山 ２７９
中原 ２２１
渡辺 ２１７
森内 １８０
丸山 １６９
羽生 １６８
佐藤 １５９
この数字によると羽生の実力は低めである。しかしそのぶん格下に勝てる
安定感がある。羽生はつよさの最大値を磨いていかないと厳しいだろう
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462 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 09:51:11.92 ID:+4XQ9Yjo - >>458
これはちょっと違う
一般人はたしかに羽生しか知らないが、羽生が勝ったか負けたかなんて
一般人は知らない。あくまで羽生は有名人として知られているだけであって
一見さんを呼ぶ力しかない。固定客をつかむ役割はやはり竜王名人にある
羽生は今のところ客寄せパンダとして利用されているだけ
>>454
あのころの羽生はすごかった。問題はその後すぐに竜王名人を失ったこと
>>452
将棋界の総意だろうね。読売ははやく永世７冠の記事を書きたいのに
羽生の実力がないためにそれが実現しない
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463 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 09:55:12.90 ID:+4XQ9Yjo - >>451
しかし７冠時代のほうがより面白い将棋を指していたけどね
最近は手厚く無難な手と自爆しかない。６６銀が話題になったりしたが
竜王戦挑決で久保に見せた妙手と比べると見劣りする。
５２銀より明快ではないし、何よりＮＨＫ杯史上の逆転劇より結末がよくない。
それに昔は切れのある手を指していた。
「面白くしようとすると逆に面白くなくなることが多い」
名言である。羽生は勝とうと思っても勝てないし、面白くしようと思ってもできない
そういう棋士なんだろうね。だから森内や渡辺のように勝ちにこだわった将棋を
指すことができない。ゆえに今後も竜王名人で大苦戦を強いられる
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464 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 09:59:54.62 ID:+4XQ9Yjo - >>448
相対的な立場から感覚的に見た
>>446
これはダァウト
王座戦では羽生も戦えると以前から多くの人が意見をそろえていた。
事実ＮＨＫ杯などでは羽生は渡辺に勝っている。しかし竜王戦では勝てない。
竜王戦は本気、その他はあくまで調整。まだ渡辺を克服したとはいえない
>>447
いや、森内とは昔からいい勝負をしている。勝ったり負けたりだ。
だから森内のほうが敵として易しい。とはいえ羽生の実力では森内ですら
かなり厳しいが。そして中原、大山が相手だと羽生はトリプルスコアで敗北するだろう。
いやそれどころか名人戦だと１００回やっても１回も勝たせてもらえない。
馬きりや自爆をするような棋士を大山や中原は許してくれないからね
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465 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 10:03:14.97 ID:+4XQ9Yjo - 棋士の本気度早見表
棋戦 本気度
竜王戦 １２７
名人戦 １１０
順位戦 ８８
竜王戦Ｔ ７６
小タイトル戦 ６５
小タイトル予選 ５８
トーナメント戦 ５２
見てのとおり渡辺は王座戦のときの２倍近い本気度をもって竜王戦に臨むため
羽生の実力では勝ちにくい
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466 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 10:06:17.22 ID:+4XQ9Yjo - 羽生は順位戦までならかなり善戦できるが、その上の舞台ではいつも
思ったとおりの力を出させてもらっていない。
これが実力といえる。自分の力を発揮させてくれるところでは勝てるが
そうはさせないとするところでは勝てない
羽生は自分十分なペースでないと勝てないわけである
真の大一番において、羽生は思ったほどの実力を出せていない。
やはり羽生自身、克服していかなければいけないだろう
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470 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 10:22:48.57 ID:+4XQ9Yjo - >>468
羽生がハイパータイトルを１０連覇するのと同じぐらいの
確率と考えていい。つまり０に限りなく近い
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- 羽生善治応援スレ 131
471 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 10:25:02.73 ID:+4XQ9Yjo - 難易度表
渡辺７冠 ０
羽生７冠 １
渡辺竜王１０連覇 ９５
羽生竜王１０連覇 ０
渡辺竜王名人 ６０
羽生竜王名人 ２
羽生永世７冠 ５
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475 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 10:32:20.41 ID:+4XQ9Yjo - >>473
そのどおり
できれば竜王と名人を獲得して、両方二桁は獲得してほしい
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- 羽生善治応援スレ 131
477 ：名無し名人[sage]：2012/11/13(火) 10:37:20.26 ID:+4XQ9Yjo - 竜王と名人を持っているということは将棋界では絶対王者の証明
羽生の７冠がなぜすごいのか？
それは竜王名人を持っているからであって、棋聖や王座がすごいわけではない。
そんな竜王名人を同時に獲得し、長期にわたり保持できた棋士は大山、中原ぐらいか。
まさに最強棋士の条件ともいえる。羽生はまだそれをなしとげてはいない
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