- 羽生善治応援スレ130
918 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 10:58:53.97 ID:PzpOy1QV - >>912
これは全体を見ない浅はかな考え
>>908
それはやりすぎ。あくまで連覇は連覇
大切なのは獲得数。羽生が連覇していないからダメ
ということはない。獲得数さえ伸ばせば問題はない
>>905
そう。長打率などをしっかり考えれば、イチローが過大評価だと
いうことは頭がまともな人ならすぐにわかること。
打率３割だろうが、得点をしっかり取れる打撃をできないイチローは
まだまだトップとはいえない。
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- 羽生善治応援スレ130
919 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 11:10:21.24 ID:PzpOy1QV - >>892
悪い局面でも勝てるのは立派な実力だよ。
差し引く必要はどこにもない。
あえて言うなら、アルテマタイトルでの勝率だね。
これが低い羽生は実力者としてまだまだということ
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921 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 11:56:56.27 ID:PzpOy1QV - >>877
むしろ、素人が指し手の話をするのがこっけい
ソフトで得意顔になって詰みがどうのというのはね
おれは自分を素人と認めている。だから指し手はプロだけが
話せることだと思っている。そこあたりを理解しないといけないよ
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922 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 12:01:17.72 ID:PzpOy1QV - >>879
これは大山のすばらしさを示しているね
香落ちで負けて、そこで潜在能力を引き出し、タイトルを伸ばした。
名人を１８期に伸ばし、史上最強にのぼりつめた。
敗北から学ぶ力。大山はまさにそれを持っていた。
羽生は相変わらず、敗北してもしても、アルテマタイトルが伸びないまま
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923 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 12:05:13.81 ID:PzpOy1QV - 大山を超えるため、羽生がしなければならないこれから
１、タイトルを+２０期
２、アルテマタイトルを+１０期
３、Ａ級+２５年
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- 羽生善治応援スレ130
933 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 13:58:57.31 ID:PzpOy1QV - >>930
アルテマタイトルの数が違う
羽生は１３期、大山は３２期
この格差を考慮に入れると、羽生はまだまだ大山に到達していない
>>816
対戦成績で追いついても、竜王でしっかり敗北しているので
追いついたことにはならないけどね
羽生は竜王名人をとるまではずっとこのまま抜け出せないよ
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- 羽生善治応援スレ130
936 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 14:04:18.37 ID:PzpOy1QV - 羽生から王座を奪うのは誰かというのに関心を示している人はいなかった
渡辺から竜王を奪うのは誰かというのに関心を示している人は全国にいる
これが竜王と王座の違い。王座２０連覇ですら騒がれることはない
しかし竜王は９連覇の時点で伝説と扱われ、最強といわれる。
羽生はこの竜王や名人で連覇できなかったので伝説にはなれなかった。
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- 羽生善治応援スレ130
939 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 14:29:02.74 ID:PzpOy1QV - >>935
いや、３冠で十分だろ。それよりも名人挑戦を決めることが急務
棋王なんていくらとっても名人１期に届かないからね
今年は名人挑戦を決めることが羽生の仕事
>>937
１ねんだけでは伝説にならないな
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- 羽生善治応援スレ130
941 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 14:48:00.55 ID:PzpOy1QV - >>940
まあ実績では羽生が圧倒してるけど、いま現在強いのは
渡辺だと思うよ。たしか羽生オタもそれを認めていたはず。
観戦記者もいま一番強い棋士と渡辺を絶賛しているしね
７冠はすごいけど、その後にアルテマタイトルがなかなか取れないので羽生ダメ
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- 羽生善治応援スレ130
943 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 14:54:05.72 ID:PzpOy1QV - やっぱりアルテマタイトルの少なさが致命傷になってるみたいね
タイトル数ほど圧倒的な感じがないからイチローみたいな感じの
評価に落ち着いてしまってる。
渡辺最強といわれるのは羽生が実績ほど圧倒的な将棋を指していないのが
原因だと見ている。
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- 羽生善治応援スレ130
944 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 15:21:50.01 ID:PzpOy1QV - >>942
いまは渡辺、森内、羽生の順だよ
アルテマタイトルはその年で一番強い人がとるタイトルだからね
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- 第20期大山名人杯倉敷藤花戦 Part1
548 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 15:32:16.23 ID:PzpOy1QV - これは羽生と渡辺ぐらいの実力差があったな
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- 第20期大山名人杯倉敷藤花戦 Part1
558 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 15:34:59.17 ID:PzpOy1QV - 渡辺と羽生の竜王戦を見ているようだった
なんでこんな実力差があるのに矢内はタイトル戦でてるんだ？
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- 第20期大山名人杯倉敷藤花戦 Part1
565 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 15:38:00.83 ID:PzpOy1QV - 羽生と矢内は引退しないといけないな。若手に全然通用していない
タイトル戦で２人だけひどい自爆将棋指してる。
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- 第20期大山名人杯倉敷藤花戦 Part1
576 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 15:50:21.65 ID:PzpOy1QV - ４４銀と８４馬きりは同レベルの悪手だな
２５飛が指せない棋士がタイトル戦に出るのはやめてほしい
この２人のせいで将棋界がアマレベルかと誤解されないか心配だ
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- 羽生善治応援スレ130
949 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:04:55.36 ID:PzpOy1QV - >>948
たしかに偉業の数はすばらしい。でもいずれも地味な偉業なんだよね
野球で言うと、最多セーブとか最多安打とかそういうのばっかり
ホームラン王みたいな派手な記録。たとえば名人２０期とか。
そういうのはひとつもないのもまた事実。地味に数で勝負してる感じ
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- 羽生善治応援スレ130
951 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:10:04.67 ID:PzpOy1QV - 記録にも色々な記録があるけど、将棋界で真の意味で価値ある記録は
最多名人と最多竜王だけでしょ
最多名人 大山（１８期）
最多竜王 渡辺（９期）
誰がこの記録を超えていくかな。羽生に手が届きそうにないな
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- 羽生善治応援スレ130
953 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:15:14.71 ID:PzpOy1QV - >>952
７冠は偉大ではないでしょ。勢いでできることなんだから
まあ、永世７冠は偉大かな。羽生の楽しみは永世７冠ぐらいか。
あと竜王１期なんだけど、その１期が難しいんだよね。やっぱ渡辺すげえ。
羽生でさえ絶対無理といわれることを９回も続けているんだから。マジ半端内
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- 羽生善治応援スレ130
954 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:17:08.37 ID:PzpOy1QV - 羽生 信者ですら竜王１期は不可能といわれている
渡辺 竜王を当たり前のように獲得し続けている
羽生でさえ不可能扱いの竜王を片手間でとり続ける渡辺ってどんだけすごいんだろうな
実績では棋士の強さは判断できないな。やっぱ最強タイトルだけで決めないとね。
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- 羽生善治応援スレ130
957 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:22:03.83 ID:PzpOy1QV - あかん、渡辺の強さが別格すぎて、ハブが勝てるイメージが全然ない
もう凄まじい大差なんだろうな。羽生って一生竜王取れないんじゃね？
やっぱ竜王名人アルテマタイトルこそ神でいいかな
今後、森内と渡辺に羽生は食べつくされるな。
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- 羽生善治応援スレ130
959 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:25:00.10 ID:PzpOy1QV - >>955
にわかさんだね
渡辺は読売新聞が大きく最強とうたっているから、世間では最強と
認可されている。逆に小タイトルの羽生は名前だけしか認可されていない。
「羽生さん？ ああ、小タイトルで上乗せした人か」ぐらいしか一般人は
認識していないよ。一般人は将棋に関心なんてないからね。
人気の羽生と実力の渡辺。本物は後者なわけ
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- 羽生善治応援スレ130
963 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:30:05.40 ID:PzpOy1QV - >>958
何度も言ってるようにおれは竜王名人の最多獲得数がすべてだと
いってるんだよ。７冠は人気かせぎなだけで、実績的にはそれぞれの
タイトル１期ずつの価値しかないと。
そこをごちゃごちゃにしちゃいけないよ。羽生は実力で負けているから
最多記録をとれずに小タイトルを上乗せせざるをえなかった
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- 羽生善治応援スレ130
965 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:32:51.65 ID:PzpOy1QV - >>960
実力と人気は関係ないし、そもそも読売新聞が主催しているんだから
騒ぐまでもなく、竜王は認知される。雑魚部数新聞の主催する小タイトルと
一緒にするなよ。１０００万以上の人が渡辺の勇士を見て感動している。
実力では渡辺が一番認知されている
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- 羽生善治応援スレ130
967 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:41:36.92 ID:PzpOy1QV - >>966
だから人気の羽生、実力の渡辺だろ。つーか、羽生だって人気がうりの
割にはたいしたことないぞ。そのへんの芸人より人気ないだろ。
将棋士として人気があるってレベルだ。しかも人気だけが先行して、
バラエティなどにもほとんど顔を出していない。中途半端だね、羽生は
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- 羽生善治応援スレ130
972 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 16:59:54.39 ID:PzpOy1QV - >968
王座でいくら勝っても意味なし。竜王では負けてるからね
>>970
お前の価値感でスレを判断するなよ。お前のスレじゃないんだから
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- 羽生善治応援スレ130
982 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 17:51:26.10 ID:PzpOy1QV - >>979
何度もいってるけど、竜王名人で勝てることが実力なんだよ。
森内はいつもは負けてるけど、本気出したら羽生を圧倒してる。
王座はただの調整であって、実力ではない
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- 羽生善治応援スレ130
984 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 18:14:08.08 ID:PzpOy1QV - >>983
イチローが第一人者とかｗどんだけメディアにおどらされているんだｗ
野球を知っている人ならカブレーラやゴンザレスをさしおいてイチローを
第一人者だなんて言わないぞｗ情報弱者すぎるだろｗ
イチローなんてベスト１００にすら入らないわけだけど
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- 羽生善治応援スレ130
986 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 18:18:05.80 ID:PzpOy1QV - 羽生信者は上方弱者が多いな。これはおれがすべて正しいといって
間違いなさそうだ。おれは全部知り尽くして言ってるからね。
すると羽生も同じ。やはり竜王名人で活躍していない現状では実力として
いまいちの感は否めず、白人には通用しないだろう
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- 羽生善治応援スレ130
988 ：名無し名人[sage]：2012/11/08(木) 18:44:19.22 ID:PzpOy1QV - >>987
上方弱者らしい意見だね。うわべの数字しか見れていない
王座やはやざしで勝っても意味はない
竜王で勝たないと意味なし。そして竜王では勝てない。なぜなら
羽生は３割にすら真の戦いでは勝てないからだ。論理的な意見だろ？
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