- 大山康晴VS羽生善治 Part12
631 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 04:38:39.29 ID:IbSC+KSr - こういった議論になると、その当時の羽生は今より弱かったという馬鹿が必ず出てくるけど、当時の羽生は既に谷川よりも強かったよ。
それにそういう馬鹿は羽生の若さ(発展途上の状態)については言及するけど、大山の衰えについては全く言及しないよね。
その当時の大山は65歳前後で死ぬ間際。明らかに大山の衰えは顕著で将棋にムラがあり安定感を欠いていた。おそらく晩年の大山の棋力は全盛期の５割から６割程度だろう。
大山が本気を出すのはＡ級順位戦だけだが(引退がかかっているので当然である)、本気をだしたとしても全盛期の７割程度の力しか出せていない。
また、羽生世代が大山にボコられたのは雑魚棋戦なので大山が本気を出しているとは到底考えられない。
事実羽生や森内は当時を振り返って｢まるで指導対局のようでした｣と語っている。
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- 羽生善治応援スレ130
773 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 04:40:28.30 ID:IbSC+KSr - こういった議論になると、その当時の羽生は今より弱かったという馬鹿が必ず出てくるけど、当時の羽生は既に谷川よりも強かったよ。それにそういう馬鹿は羽生の若さ(発展途上の状態)については言及するけど、大山の衰えについては全く言及しないよね。
その当時の大山は65歳前後で死ぬ間際。明らかに大山の衰えは顕著で将棋にムラがあり安定感を欠いていた。おそらく晩年の大山の棋力は全盛期の５割から６割程度だろう。
大山が本気を出すのはＡ級順位戦だけだが(引退がかかっているので当然である)、本気をだしたとしても全盛期の７割程度の力しか出せていない。
そして羽生世代が大山にボコられたのは雑魚棋戦なので大山が本気を出しているとは到底考えられない。
事実羽生や森内は当時を振り返って｢まるで指導対局のようでした｣と語っている。
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- 羽生善治応援スレ130
775 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 04:51:56.33 ID:IbSC+KSr - >>769
なんで？
竜王を獲得したことがあるのは島羽生谷川佐藤藤井森内渡辺か。
たしかに島は竜王戦の黒歴史だけど、他は文句のない顔ぶれだよね。
それに渡辺の連覇で竜王戦の価値は格段に上がっている。
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- ☆ 藤井猛 System125 ☆
954 ：名無し名人[]：2012/11/07(水) 17:11:33.31 ID:IbSC+KSr - 終盤がないと強いなあ
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- 羽生善治応援スレ130
799 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 17:54:45.28 ID:IbSC+KSr - 最強でもないし最高でもない
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- 第71期順位戦 Part39
394 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 18:22:54.54 ID:IbSC+KSr - >>391
それ以外の何に見えるの？
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- 羽生善治応援スレ130
806 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 19:12:59.86 ID:IbSC+KSr - なぜ羽生オタは羽生に風格があるなんていう嘘をつくのだろう。
もし本気で風格があると思っているなら、むしろ大問題。今すぐ眼科に行きましょう。
一般人からしたら羽生は只のリーマンにしか見えない。
これが一般論。
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- 羽生善治応援スレ130
808 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 19:18:13.79 ID:IbSC+KSr - ID:nl+q+Zgyは常識的感覚を持っているね。
羽生オタは何かにマインドコントロールされているとしか思えない。
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- 羽生善治応援スレ130
809 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 19:23:34.35 ID:IbSC+KSr - >>791
一般的に考えて、羽生に風格があると言っているあなたがキチガイでしょう。
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- 第38期棋王戦 Part4
437 ：名無し名人[]：2012/11/07(水) 19:48:27.72 ID:IbSC+KSr - ８２飛車→６２金→６３銀の筋で詰みだったかも。
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- 第38期棋王戦 Part4
455 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 19:53:53.31 ID:IbSC+KSr - >>419
佐藤の対羽生苦手意識もあるだろうが、それにしても異常。
羽生は佐藤に勝つすべを知っているとしか思えない。
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- 羽生善治応援スレ130
828 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 20:27:14.04 ID:IbSC+KSr - 今日の将棋は正着を指していれば羽生の完勝だったのにモテの残り時間が少ないことに漬け込み時間攻めをした。
だが自身が正着を逃しモテ勝ちに。
時間が残っているのならキッチリ読んで最善手を追求すべきだよね。
安易に勝利を手にしたいがために時間攻めをして正着を逃すとか第一人者に相応しくないし尊敬に値しない。
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- 羽生善治応援スレ130
831 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 20:55:42.59 ID:IbSC+KSr - 羽生は勝利を渇望するあまり卑しい心理状態に陥り、時間攻めという卑劣な手段を行使して棋譜を汚し、真理の探究から足を踏み外した。
勝ち負けを度外視し常に最善手を追い求め将棋の神に近づきたいと言っていた羽生。
またしても自分の言葉に嘘をついたね。
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- 第38期棋王戦 Part4
534 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 21:11:31.36 ID:IbSC+KSr - 今日の羽生は目先の勝利を渇望するあまり卑しい心理状態に陥り、時間攻めという卑劣な手段を行使した挙げ句ファンタ連発で棋譜を汚し、真理の探究から足を踏み外した。
勝ち負けを度外視し常に最善手を追い求め将棋の神に近づきたいと語っていた羽生。
またしても自分の言葉に嘘をついたね。
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- 羽生善治応援スレ130
841 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 21:30:39.02 ID:IbSC+KSr - 自分に時間が残っているのならキッチリ読んで最善手を追求すべきだよね。
羽生は時間があるのに最善手の追求を放棄して目先の勝利のために時間攻めをしているのは明らか。
棋理の追求や最善手の追求ということを公の場で常々発言しているにも関わらず実際はその発言と矛盾することを平気で実行しているから非難されて当然。
嘘つき･詐欺師と呼ばれても仕方ない。
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- 羽生善治応援スレ130
850 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 21:50:49.46 ID:IbSC+KSr - 大山や渡辺は綺麗事は言わない。最善手の追求云々の発言はしない。
羽生は棋理の追求･最善手の追求を昔から公の場で発言してきた。
羽生は自分自身の発言と矛盾すること(時間攻め)を平気な顔で実行するから非難されて当然。
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- 羽生善治応援スレ130
852 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 22:00:07.01 ID:IbSC+KSr - かつて塚田正夫は｢勝つことは偉いことだ｣と言った。
羽生も素直に｢私は勝ちたいんです｣と言っていれば非難されることはなかった。
だが羽生は勝ち負けだけならジャンケンでもいいとか勝ち負けより最善手を追求したいとか綺麗事を並べ立てたからその発言と矛盾する行動をとったときに非難されるのは当然といえる。
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- 羽生善治応援スレ130
853 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 22:14:38.73 ID:IbSC+KSr - 今日の対局は時間が残っているのだから最善手を追求できたはず。そしておそらく最善手を指していれば羽生の会心譜となっていただろう。
だが羽生は自分自身の発言に嘘をつき時間攻めをした挙げ句悪手を指し後手負けの局面を作り出した(なんと愚かな)。
羽生は最善手の追求より勝利への欲望のほうが強いために時間攻めをするのだ。
かつて自分が発した言葉は綺麗事にすぎないということを皮肉にも羽生自身が証明したことになる。
羽生にとっては、勝利への欲望＞＞＞＞＞最善手の追求なのである。
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855 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 22:24:37.49 ID:IbSC+KSr - そして本当のことを言われると返す言葉が見つからず発狂して低俗で汚ない言葉を発し相手を罵るのが羽生信者の常道である
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861 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 22:43:33.73 ID:IbSC+KSr - 渡辺の将棋を研究将棋だと言って馬鹿にしている羽生信者がいるけど、研究に引きずり込みやすいのは渡辺じゃなくて対戦相手のほうなんだよね。
渡辺は必ず８４歩と指すから戦型は常に相手次第。
事実、先日の順位戦では屋敷の研究に嵌まって惨敗を喫した。
それでも大山や渡辺は対戦相手に研究されることをいとわないで堂々と受けてたつ。
大山や渡辺からは『研究には屈しないぞ』という高い精神性が窺える。
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867 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 22:56:59.19 ID:IbSC+KSr - 羽生を神聖化し必要以上に崇めたてる羽生信者は覚えておくといい
｢最善手の追求｣｢勝ち負けなんて二の次｣と綺麗事を言いながら、異常なほどの勝利への執着心から時間攻めを繰り返し相手を騙してまで勝ちを拾うのが羽生の本質である
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871 ：名無し名人[sage]：2012/11/07(水) 23:08:03.28 ID:IbSC+KSr - >>865
渡辺は相手を騙すためではなく相手に騙されないために時間を残しているだけ
相手を騙すことを主体においている羽生とは根本的に違う
それでも先日の屋敷戦のように相手の研究に嵌まり惨敗を喫することもある(渡辺は相手に研究され易いので常にこの危険はある)
あの敗戦は相当堪えたはずだが、それにより渡辺は益々研究の質を高めより一層の高みに到達するだろう
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