- 第71期順位戦 Part36
100 ：名無し名人[]：2012/10/26(金) 08:52:48.56 ID:Rih8b/LP - 高道が渡辺に姿が全く想像できない
もちろん、将棋に絶対はないんだが・・・
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- 第71期順位戦 Part36
101 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 08:53:49.80 ID:Rih8b/LP - ↑大事な文が抜けてたｗ
勝つ姿ねｗ
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- 第62期王将戦 Part4
678 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 09:00:05.89 ID:Rih8b/LP - >>676
郷田と豊島って、ほとんど対戦経験ないだろ・・・
一回くらいか？
実力的には、豊島が勝ちそうだが・・・
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- 第62期王将戦 Part4
685 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 10:19:37.34 ID:Rih8b/LP - 実力ってのはタイトルの有る無しじゃないからな・・・
欠点が多いとは言え、棋士の実力を測るもっとも正しい指標のレーティングが
ほぼ五分なんだから、最近は豊島が調子落としてたけど、豊島の方がずっと高かったし
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690 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 10:26:22.30 ID:Rih8b/LP - >>686
そもそも郷田も調子がいいわけでもないでしょ
11勝9敗だし、もちろん9敗の相手もそこそこの相手なんで一概には言えないが
今期は
三浦に２勝１敗、深浦に１勝１敗、羽生に１勝１敗、佐藤に２敗
丸山、木村、久保に１敗ずつ
広瀬と糸谷には１勝ずつ
実力者相手には、ほとんど五分か少し落としてるくらい
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691 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 10:28:11.27 ID:Rih8b/LP - >>689
そりゃ、羽生以外で唯一タイトルを持ち続けてる棋士だから
そういう発言もしたくなるだろｗ
まあ、確かに長期間タイトルを持てる奴ってのは、それなりの実力者にしか無理なんだろうが
そもそも郷田はそこまでタイトル多くねーだろ
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710 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 13:43:52.06 ID:Rih8b/LP - 俺も豊島ファンじゃないが、豊島の実力を過小評価してる奴おおすぎじゃね？
レーティングの説明をどうするつもりなの？
偶然で高レーティングになれるとでも思ってるのか？
実力だけ見れば、現時点では豊島＝郷田だろ
豊島の対戦成績を見てれば分かるだろ・・・
勝率とかどうでもいいのを持ち出してる方がどうかしてる
誰も勝率＝強さだなんて思ってない
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717 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 14:04:55.95 ID:Rih8b/LP - >>714
レーティングの差なんて10もないし、今日豊島が勝ってしまえば逆手だろ
そういうのは、ほぼ互角って言うんだバカ
>>713
実績ってなんだ？
有力棋士や最高峰の棋士をガンガン倒しても実績とは言わないの？
タイトルの事だけを実績と言うなら、若い奴はどんなに実力あっても無駄じゃんｗ
過去のタイトルだけを比べて、若手より年寄りの方が上ってのは頭がおかしいとしかし思えない
>>448を見てみろよ
上位陣との対戦成績は、郷田と同じか豊島の方がいいくらいだろ
去年、豊島を負かせたA級以上jは佐藤と渡辺だけだぞ？
佐藤は１勝１敗だし、羽生、谷川、丸山、三浦、森内と次いでに広瀬にも勝ってる
渡辺一人に３敗してるがな・・・
少なくとも、今年や去年の成績なら郷田に勝るとも劣らないだろ
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- 第62期王将戦 Part4
719 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 14:10:07.88 ID:Rih8b/LP - >>718
ミスタイプや誤変換はみんなしてるだろ・・
そんなのしか突っ込むとこないのか？
正式な書類でもないのに、いちいち間違いとかみなおさねーよ
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- 第62期王将戦 Part4
723 ：名無し名人[]：2012/10/26(金) 14:27:04.77 ID:Rih8b/LP - あのな・・・本気でバカばっかだな・・・
タイトルを取れるかどうかってのは、ある程度の運が必要なんだよ
そんなの誰でも分かってると思ってたが・・・
豊島はまだ22歳だろ、22歳でタイトル取った奴がどれだけいるんだ？
郷田が21歳で取った？じゃあその後はどれくらいタイトルから遠ざかったと思ってんだ・・・
順位戦のA級のメンバーがそんなに強いなら、去年のA級+名人の対成績な
『郷田』 10勝11敗
【勝】 久保×３、高橋×２、森内、屋敷、谷川、佐藤、丸山
【負】 丸山×２、渡辺×２、羽生×３、佐藤、久保×２、三浦
『豊島』 6勝4敗
【勝】 羽生、佐藤、谷川、丸山、三浦、森内
【負】 渡辺×３、佐藤
郷田はA級で比較的弱い、高橋や谷川から勝ち星を稼いでも負け越し
対する、豊島は渡辺に３敗してるものの、勝ち越し
これだけ見ても、豊島の実力が郷田より下ってのは考えにくいだろ
レーティング的にも見て、実力は豊島＝郷田くらいだろ
過去のタイトルなんて実力には一切関係ない
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731 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 14:31:37.17 ID:Rih8b/LP - >>725
微差すぎるだろ・・・
今日の対局の結果次第で入れ替わる可能性があるし。
40も50も差がついてれば、同意できるが10以下の差はちょっとした誤差でしょ
そもそも俺は実績の話じゃなくて、『実力』の話をしてるんだが
ここのスレの何人かは理解できてるのか、理解できてないのか変な話をする。
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734 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 14:32:56.38 ID:Rih8b/LP - >>727
去年はずっと豊島がレーティングが高かったからね
ただレーティングは連敗や連勝で大きく動いてしまうし、現時点では郷田の方が微差で上だからね
俺は>>723を見ても、今の豊島なら郷田に勝ちそうだと思ってるが
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- 第62期王将戦 Part4
741 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 14:38:17.90 ID:Rih8b/LP - >>738
まあ、確かにその部分の指摘は分かるかな。
ただ、去年の上位陣との対戦成績>>723を見ても豊島が郷田より下とは思えないだけ
少なくとも現時点での実力は、郷田と豊島はいい勝負でしょ
このスレで、郷田が遥かに上みたいなことを書いてる奴はキチガイだとしか思えない
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- 第62期王将戦 Part4
816 ：名無し名人[]：2012/10/26(金) 21:47:10.09 ID:Rih8b/LP - 上で、散々と豊島を郷田より格下って言ってた奴らはどうなんだろうな・・・
先手であっさり落としてるじゃん
一局で実力が決まるもんではないが、これでレーティングも逆転だろ。
そもそも去年の成績>>723を見たら、豊島が郷田より格下なわけねーだろ
タイトル実績は運が絡むし、持ってる奴だけが実力あるわけじゃない
実力だけ見たら、豊島と郷田は互角くらい（個人的には豊島の方が上だと思うが、あくまで主観で）
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- 第62期王将戦 Part4
818 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 21:52:25.32 ID:Rih8b/LP - >>817
渡辺は、佐藤や深浦は苦手にしてるね
逆に広瀬や豊島みたいな若手の実力者には凄い強いけど
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- 第71期順位戦 Part36
389 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 22:07:27.63 ID:Rih8b/LP - まあ高道が渡辺に勝つって難しいよな
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- 第71期順位戦 Part36
414 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 22:26:58.59 ID:Rih8b/LP - >>409
羽生以外だと、負けは2ヶ月前の丸山か
まあ代わりに竜王戦でボコるんだろうが
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- 第62期王将戦 Part4
828 ：名無し名人[sage]：2012/10/26(金) 23:04:52.83 ID:Rih8b/LP - >>826
あのな・・・
他棋戦って言うけど、羽生、渡辺、佐藤以外に他の棋戦で上位になれてる奴なんて
ほとんどいないだろ
そもそも他の棋戦でも大活躍してるだろ・・・
王位戦も王将戦も６人しか残れないリーグに残ってるし
竜王戦は３組優勝（トーナメントで山崎に負けたが）
順位戦はB2で4勝1敗で、まだ昇級圏内
王座戦も挑決トーナメントには出た（１回戦で屋敷に負けたが・・・）
棋王戦も挑決トーナメントで一回戦負けだが、相手は渡辺
棋聖戦も２次予選の最中だが、しっかり残ってる
これだけの成績で、他棋戦が全然とかありえないだろ・・・
これ以上の成績の棋士って、羽生か渡辺くらいで
佐藤、郷田、深浦だって王座戦のリーグには残れてないし
他棋戦で早々に敗退してるんだぞ・・・
全部の棋戦でかなりの成績なのに、何を見てるんだ？
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