- 棋戦情報総合スレッドその107
536 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 04:40:19.54 ID:bLZs2qRh - >>529
いやああれは見ていて頼むから現局面までたどり着いてくれよと思ったよ
ひふみんだからしょうがないなで済むんで他の人がやったらフルボッコとおも
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- A級・1組・王将リーグ入り を満たすのがトップ棋士
21 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 05:13:38.75 ID:bLZs2qRh - >>17
まあ竜王挑戦したこともあるしそこまで意外とは
その後落ちてないのか？ と思ったがさすがに一度おちて1組復帰なんだな
A級にもこの粘り強さがあればなあ
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- ☆。.:*・゜森内俊之 Part51.。.:*・゜☆
364 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 05:40:21.69 ID:bLZs2qRh - 当時は順位戦のネット実況やモバイルがなくて
だからかなりの人気棋士でもあまりスレッドは伸びなかった
速報では勝ち負けくらいしかわからないからね それも翌日
森内竜王名人についても同様
ちなみに例外は藤井先生
たとえば順位戦スレは当時は普段2ヶ月から3ヶ月くらいで1スレ消費したのだが
2003年のA級順位戦藤井羽生は名人挑戦権がからんだこと
同日にモテ谷川があったこともあり、1日でスレを使い切った
この対局は有名な、ドヤ顔で羽生さんの失着を咎めて頓死させたというやつだが
この時代は中継がなく、その情報がない状態でこの流速だということに注意
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
847 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 05:49:20.79 ID:bLZs2qRh - >>834
>>839だけどまず「その他の竜王2人」てのは名人経験のない島・藤井を
指してる？ だとしたらどちらも歴代30人には入らないと思う
島先生の竜王はたぶんにフロックっぽいところがあるし
藤井先生は全盛期が短すぎるのと当時でも佐藤康森内には食われてたので
瞬間風速でも最強というのはためらわれる
あの時代の四強を選べというなら羽生藤井佐藤森内でいいとおもうんだけどね
江戸時代の歴代名人もたぶん全員を入れる必要はなくて、
そうやって同時代人と並べて検討していくとあなたの40人強を20人くらいにおとすのは
わりとどうにかなりそうな気がする
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- 第71期順位戦 Part32
672 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 06:27:50.31 ID:bLZs2qRh - >>657
質問三羽烏は丸山深浦三浦でがち
これはNHK将棋講座テキストの渡辺丸山戦観戦記にも出てくる話で
二人は当時ともに△８五飛研（中座が始めた横歩取り研究会）にいたらしい
竜王戦はだからいまさらだけど因縁の対決なんだよね……
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- 第25期竜王戦 Part36
216 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 06:49:00.75 ID:bLZs2qRh - >>209
ニコ生とITMediaのミラーページでトップで宣伝するから
将棋を知らない人もちょと覗いてみようという気になるんじゃね？
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- 棋戦情報総合スレッドその107
550 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 08:15:15.78 ID:bLZs2qRh - >>548
佐藤康丸山の名人戦で○が感想戦しゃべらずモテ激高ってのはあったけどね
王位戦佐藤ってだいぶ前の話だと思うけど今年の羽生藤井戦？
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- 第71期順位戦 Part32
676 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 08:16:11.88 ID:bLZs2qRh - 山ちゃんは雑魚じゃないよ！
でもまあ山ちゃんが挑決がんばってたらなあというのは同意
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- 棋戦情報総合スレッドその107
551 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 08:21:36.11 ID:bLZs2qRh - >>549
有名な話だけど朝日将棋オープン選手権で挑戦敗退が確定した藤井さんが
主催者側が対局者ごと二台タクシーを用意していたところ、
羽生さんに同乗を乞うて大盤解説場まで口頭で感想戦というのがある
もちろん顔出しのあとは対局場へ戻って盤で感想戦
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
850 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 08:25:14.15 ID:bLZs2qRh - ＞個別じゃなくて、まず一般的な基準を示して、
当てはまる棋士全員について語るようにしないと、
「その棋士にしか当てはまらない基準を勝手に作る」という危険がある。
こういうのは演繹より帰納のほうがいいんだ
だって我々はそういう基準に照らしてあの棋士は強い強くないと判断するんじゃなくて
もっとファジーにある個別の棋士をみてあれは強い強くないと判断してるので
強いと感じる棋士を並べて共通の基準を探すほうがうまくいくんだよ
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
851 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 08:29:11.81 ID:bLZs2qRh - ああ、書いてる途中でながしちゃった
一行目、帰納と演繹はいれかえてくれスマソ
「一般的な基準を示して」だと基準の境界でつねにうまくいかないので
個物から基準を演繹したほうがいい
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
853 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 08:35:17.55 ID:bLZs2qRh - ＞「竜王は最強ではない」というのは、皆そう思ってるけど形式上は最高峰だから、
これも後回しにした方がいいと思う。
これはどうかな、つまり形式というのは後援者との関係なんかで決まるものだから
そういう政治的なところを顧慮するなら将棋史への貢献度合いなんかとおなじで
違う論理が入るんだよね
「皆そう思っている」ならそこには一片の真理があるんじゃないか？
＞島を「実績がたった1回だけ」って事で外す場合、
これは俺がいったんじゃなくて君がいったんだよｗ
そしてこれも形式的な話だよね？ これで外れるなら米長や加藤一だって
自動的に外れるわけで、そうじゃなくて「あれとこれと比べたらあれのほうが格上」
という「皆そう思っている」漠然とした感じを大事にしたほうがいいと思うんだ
将棋の話じゃないけど山崎正和先生が「演劇の定義ということは不可能で、
便宜的に中心的で代表的なものに妥当する定義を作ることはできるけど、
その定義にあてはまるが誰がみても演劇でないものや、
その定義にはうまくあてはまらないが誰もが演劇だと思うようなものが
必ず出てくる、定義とはそういう不完全さをあらかじめ内包している」といっていてね
最強の十人だってそんなもんじゃないの？
だから形式的な定義から出発することはうまくないと思うんだわ
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- 第71期順位戦 Part32
685 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 09:23:20.14 ID:bLZs2qRh - >>683
一斉対局日は3月だけだぜ
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- 棋戦情報総合スレッドその107
563 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 09:45:49.42 ID:bLZs2qRh - >>554
王座戦については新聞読んでね☆と理解している
ブログにおやつがでないのもいまどき王座戦くらいだし
今回ついにチャット解説もなくなった（後継のTwitter解説もない）
日経はあきらかに情報の出し方をかえてきたんだろう
ニコ生があったことすら僥倖に思えてくる
○は単に無口なんだとずっと思ってたが動画でみたNHK杯の藤井先生の8三飛の感想戦
実に笑顔が自然なんだよな
ショウビジネスに向いてないんじゃないかというのは同意
ただ羽生世代のほかの人々だって最初から人前で話すのが得意だったかというと……
将棋がショウビジネスだっていう意識が○にはそもそも薄いんだろうなとも思うよ
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- 第71期順位戦 Part32
688 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 09:48:34.12 ID:bLZs2qRh - >>686
プロでもそうですから
門倉くんとか
彼の場合師匠は師匠、代師匠だった勝又さんは勝又先生、先生は先生
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- 棋戦情報総合スレッドその107
566 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 10:05:14.08 ID:bLZs2qRh - >>564
質問電話は名指しされたのは三浦さんじゃなかったっけ？
あの並べ方なら○もそれをやってた可能性は残るけれど
>>565
無口は無口だろう
それ自体は悪口じゃないよ
ただショウビジネス向きじゃないよねえというだけ
感想戦が誰でも全体に早口で符号が飛び交ってファンには分かりづらいのは
そのとおりだが、ラジオが入るときの羽生さんの感想戦コメントとか
渡辺久保戦で藤井さんの放送事故感想戦ｗのときのカメラが回ってることに
気づく前後での喋り方の違いとか、あれでも彼らは彼らなりに配慮してる
○が最大限配慮してあれなんだとしたら、なんというか不憫だよなあ
銀河戦の動画ってのは有料サイトの奴なの？ URLある？
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- 第25期竜王戦 Part36
233 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 10:14:55.60 ID:bLZs2qRh - >>227
勝ったときにもでてこなかったらかなり新しいな
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- 棋戦情報総合スレッドその107
571 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 10:21:14.94 ID:bLZs2qRh - >>569-570
あざーす
○が振り穴ってやつ？
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- 棋戦情報総合スレッドその107
573 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 10:22:34.14 ID:bLZs2qRh - じゃないかわかった
ほんとにネカフェ専門なんだなこれ
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- 第71期順位戦 Part32
717 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 10:48:07.31 ID:bLZs2qRh - >>706
通算はどうかしらないけどここ12年でみると○深浦は○勝ち越しなんだよな
レーティングでは深浦さん三位なんだけどさ
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- 第71期順位戦 Part32
718 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 10:49:49.33 ID:bLZs2qRh - 三位じゃないや四位スレチともどもお詫びして訂正
>>714
確かにいわれてみればｗ
なんか違和感あったんだけどそれか
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- 棋戦情報総合スレッドその107
583 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 10:54:26.23 ID:bLZs2qRh - >>579
年寄りからもっていうか現役全盛期知ってる俺からすると
あの時代に加藤もちって相当変な人だと思うよ
加藤米長で奇人度を競ってる感があってさ……
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- 第71期順位戦 Part32
802 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 15:13:03.04 ID:bLZs2qRh - >>789
ぎゃーこんなところにバレがー
そっか案外あっさりおわらせたんだな。意外。
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- 第25期竜王戦 Part36
370 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 15:23:07.52 ID:bLZs2qRh - >>236
○の師匠はもうだいぶ前に亡くなってるよ
一門総帥は……あの人もだいじょうぶかなあ 最近めっきり痩せてるよな
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- 第25期竜王戦 Part36
372 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 15:28:32.48 ID:bLZs2qRh - ＞あと、投了局面映さなかったのは運営の問題だからね
そうなんだよね
対局者どころか投了局面のワイプもなくてさあれはがっかりした
生放送でみてるんだから投了場面も含め対局者がみたいんだけど
一応初手から並べてる最中だったから運営が遠慮したのかね
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
858 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 16:01:44.51 ID:bLZs2qRh - うーん私は中原名人になったあたりから将棋見出したんだけどね
そこで米長さんはつねに三番手グループの印象があるのよ
中原・大山・その他一盛りみたいなね
だから簡単に外せないという感覚に逆に驚く
まあ自分が名人戦原理主義にすぎるのかもしれないけどね
いまみたいにネットで棋戦を万遍なく見られる時代じゃないし
購読紙補正が強すぎる意見かもしれないというのは断っておく
読売や朝日、産経取ってた人は違う印象もってるかもしれないね
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- 第25期竜王戦 Part36
390 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 16:07:49.38 ID:bLZs2qRh - >>381
米長さんじゃ無理でしょう
現役時代からナチュラルひふみん
→対抗してあれこれやってみるけど空振りして沈没する麦長
の構図はかわらん
蜜柑食い競争がいい例
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- ☆ 藤井猛 System125 ☆
58 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 16:45:24.83 ID:bLZs2qRh - >>51
控室で一番辛辣なのが藤井先生という話をむかし先崎エッセイで読んだことはある
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- 第25期竜王戦 Part36
406 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 16:48:40.21 ID:bLZs2qRh - 加藤先生はそんなに好きでもないんだが
>>401
あのなそれはないよ
大和証券杯の糸谷羽生戦みてごらんよ
30秒の早指し将棋であれだけ手が読める解説者はそうはいない
今年の6月だよ？
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- 第25期竜王戦 Part36
410 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 16:55:42.68 ID:bLZs2qRh - 加藤先生はA級在籍時の10数年前だってNHK杯で自分語りはじめちゃう人だったわけで
もうそういう人なんだと思うしかない
だいたい時間の制約がなく後からいくらでも見直しがきく自戦記原稿で
私とキリスト教とか書いちゃう人なんだぜ？
生放送だからとか年とったからとかそういう次元の問題ではないｗ
もとから話がくどかった上にさらに加齢で自分の一番好きな話始める傾向が
加速してるというのはあるだろうけどね
人気があるから解説で呼ぶのはわかるんだが、
なので聞き手と運営がもっと要領よくやってほしかった
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- 第25期竜王戦 Part36
413 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 16:57:43.39 ID:bLZs2qRh - >>409
そうなんだよね
一生懸命なのが画面に出るから、たぶん放送で人気がある
そんなに好きでもない俺でも生存報告みたいな感じで見入っちゃうから
ましてファンは動いている加藤先生みられたらそれでいいや的なところはあるんだろうな
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- 昼食・夕食・おやつ総合ｽﾚ 届かないカンパチ35貫目
936 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 17:49:42.29 ID:bLZs2qRh - >>917
板違いだがうまそう とおもったら御所坊か
あそこは頑固に木造家屋のままやってるくせにパブリックは前衛的ですらあり面白い
将棋のタイトル戦でもみてみたいが中の坊とのお付き合いもあるからむずかしいのかな
天童あたりでは複数の旅館が登場している気がするが……
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- ☆ 藤井猛 System125 ☆
61 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 17:54:26.71 ID:bLZs2qRh - 諍いって望夫本に出てくる渡辺深浦と意見が違ったということなら
スレで出てたようなけんか腰の言い方には書いてなかったよ
「じゃあどういう順か示して下さいよ」みたいなやわらかい感じ（ま取材も入ってる場だしな）
渡辺の意見というのはブログに出てたので、渡辺さんの意見も電話かけて聞いてみようよｗ
みたいな冗談をまじえたやりとりだったそうだ
ほかにもそういうことがあるんだったらごめん
だが渡辺深浦が同じ盤について仲良く検討という図が思い描けなくてね……
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- 第71期順位戦 Part32
862 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 18:01:25.01 ID:bLZs2qRh - >>854
去年の竜王戦の観戦記に出てくるんだが
吐いているのを直接みたということじゃなく
部屋の前を通りかかったら吐いている音がした みたいな
憶測と伝聞がはさまった話なので話半分がいいんじゃないか
ただ長時間集中して物を考えていると胃が荒れてくるという話があって
モテがトイレで空吐きしてげぇげぇやるのは有名だが
○にもその可能性はある
昔、名人襲位の頃の○は対局中に水を飲まないことで有名だったが
ある時期からむしろ大量に水を飲むようになったようだね
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- 第25期竜王戦 Part36
480 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 18:47:01.58 ID:bLZs2qRh - >>459
先生は若い頃
友人はいない、必要だとも思わないみたいなこといってたぞ
友達になるまでが大変かも
最も当時でも同門の三浦さんや同期の行方さんとは仲良かったようだし
連盟の野球部に入ったりもしてたんだけどね
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- 第25期竜王戦 Part36
481 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 18:49:39.72 ID:bLZs2qRh - >>479
駒動かさないのは当時は普通
石田先生でさえ駒動かさない
王位戦の長崎みたいな大盤解説者が喋っている順を対局者が動かすなんてのは
羽生さん以降の感覚だろうな
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- 第25期竜王戦 Part36
483 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 18:59:02.53 ID:bLZs2qRh - どうせフリーダムなら
主音声：羽生森内佐藤康控室フリートーク生中継
副音声：ダニーのタイトル戦スイーツ紀行：対局者おやつから控え室差し入れまでもれなく紹介！ 形勢判断もあります
くらいやってほしい
名人400年のいまくらいしかたぶんできない
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- 第25期竜王戦 Part36
484 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 19:02:08.73 ID:bLZs2qRh - >>482
そうだっけ？
自分はあんまり覚えがないんだけど
なにしろ20年前の記憶だから他の人とごっちゃになってるかな
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- 昼食・夕食・おやつ総合ｽﾚ 届かないカンパチ35貫目
951 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 19:08:34.22 ID:bLZs2qRh - おやつを消した千日手、てののあとにおやつカットは芸がない
饅頭増量か丸山で焼肉、どちらかではどうか
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
861 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 19:39:53.21 ID:bLZs2qRh - ＞羽生（世代）と勝負将棋（タイトル戦など）を戦った、というのは大山や一二三、中原にはできなかったこと。
うーん
「強さが長持ち」はそのとおりだし中原加藤一との比較ではそれはいえるけど
大山先生との比較でその基準はどうよ
それを言い出したら米長は50代でタイトル維持できなかったという話になる
誰かのいっていた、30年に一人をピックアップ、というのでいけば
大山中原羽生は文句なしに入る、
升田は活動期の短さと健康問題の影響評価で意見が割れる、
米長藤井は議論の対象にはなるが微妙 じゃないのかなあ
まあ加藤一米長はほとんどの時期偉大なナンバー2なんで、
他の時代のナンバー1と比較して凌駕してるかしてないか、という話になるんだと思うんだけど
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- 第71期順位戦 Part32
896 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 19:47:11.62 ID:bLZs2qRh - ああ村山聖と同じ69年6月生まれか……
特異点は70年9月・10月だけではなかったのか
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- 自称一流棋士先崎は本当に一流か否か？Part2
14 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 19:55:09.74 ID:bLZs2qRh - んまあ羽生さんによると
トッププロ＝タイトルホルダー＋A級＋若手10人
だそうだから
それでいくと瞬間最大風速では先ちゃんもトッププロだよね
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- 第71期順位戦 Part32
905 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 19:56:50.22 ID:bLZs2qRh - ワンコインですむんだから昇級した時点で1日会員になればいいだろ……
急がないなら棋譜データベースにもそのうち出るんだし
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- 第71期順位戦 Part32
915 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 20:20:37.92 ID:bLZs2qRh - ぎゃーフラグたてないでー＞＜
先崎さんがB1で1位、2勝6敗で一年終わってあとの当たりも下位だし
昇級は確実だといわれていた年明け
三連敗で以後浮かぶ瀬もなく落ちていったという過去が蘇ってくるじゃないか
こういうときの神谷先生は無駄に強い上に今期は降級もかかってるから甘くみたらひどいめにあうんじゃないの
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- 第71期順位戦 Part32
916 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 20:21:28.70 ID:bLZs2qRh - あああ焦って逆をかいた6勝2敗な6勝2敗
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- 谷川浩司 61
187 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 20:26:02.92 ID:bLZs2qRh - まあタニオタの中心世代は50代かせいぜい40代後半より上でしょ
自分は40代前半だけど自分の世代は同世代のチャイルドブランド／羽生世代に
どうしたって目がいくもの
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- ☆ 藤井猛 System125 ☆
72 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 20:29:05.05 ID:bLZs2qRh - 68のリンク 403 throttled なんだが？
あまり関係ないとおもうがブラウザはFirefox
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- ☆ 藤井猛 System125 ☆
73 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 20:35:42.23 ID:bLZs2qRh - 形勢損ねるとやる気がもりもり減ってく先生は
人間くさくてかついかにも天才肌の先生らしいなあと自分は思うのだが
後先考えず激情ほとばしらせることがあるのも
完璧とはいえないがやはり人間らしい
やる気なくだれだれだったのが相手の失着をみるや指先まで生気を漲らせて
駒音高く咎めたりとか、逆転負けで駒ぶちまけて文字通り投了したりとか
どちらも人格者に程遠いが、その熱さがいいんじゃないか
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- 第71期順位戦 Part32
930 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 20:36:42.06 ID:bLZs2qRh - >>926
超同意
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- 第71期順位戦 Part32
933 ：名無し名人[sage]：2012/10/18(木) 20:39:15.95 ID:bLZs2qRh - >>927
まあプロになった子はね
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