- プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十四局
441 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 07:15:10.29 ID:wiqpgD4F - 実力は、A＞Bの二人が対戦。
Aが中盤で悪手を指しました。Bは別の手のほうが困ると読んでいて
検討でそれは確認できましたが、実戦は終盤でミスをして負けました。
強くて勝利したAの中盤の悪手はBが読んでいた手より正しい手でしょうか？
部分の手の正邪と実力、結果は別問題なんだよ馬鹿。
少しは将棋がわかるようになってから将棋板にきてくんない？
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442 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 07:17:39.55 ID:wiqpgD4F - >>440
じゃあ、将棋が弱いお前の将棋に関する意見など間違いだらけで
発言権もないってことだな。それについてはその通りだな。
弱いくせに何いばってんのお前？
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449 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 09:19:19.00 ID:wiqpgD4F - >>444
強いほうが正解を出す確立が高いことはすでに言及済み。
しかし、個々の手が最善かどうかはそれだけは決まらないという指摘なのに。
ただソフトを盲目に信じるだけで自分で考える頭がついてないからそれが理解できない。
ソフトの強さを崇拝するなら弱い自分の立場も弁えるように。
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450 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 09:23:08.62 ID:wiqpgD4F - >>443
できるよ。
確かに人間が気づかなかった好手を指摘できるかもしれん。
しかしそれも自分の頭で考えればアマだって理解できるんだよ。
お前の次元で考えるなよ（笑）
もちろんわからない局面だってあるけどな。
何もわかってないんだから立場弁えて発言するように。
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452 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 09:27:29.03 ID:wiqpgD4F - ＞そもそも真の最善手は理由なんて「そう指せば勝てるから」の一つしかないし
大局観って言葉も知らないの？
マジで将棋覚えてから将棋板きてくれ。
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
797 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 10:04:43.10 ID:wiqpgD4F - 違う時代環境で育った棋士を定跡知識を得たらという補正だけで公平に
比較できるとは思えない。かといって環境まで考慮したらキリがなくなるという
指摘はその通り。だから個人的には後世に影響を与えた実績で過去の棋士を評価したい。
けれどそれではスレ違いなので、スレ内での暫定の評価基準に従う。
時代補正を考慮しない現代厨は史上スレで語る意味がないという部分は変わらず。
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456 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 10:09:06.68 ID:wiqpgD4F - その手がなぜ最善かを説明するのに、大局的判断は欠かせない要素。
特に序中盤においてはな。そんなこともわからないのか。
「ここで一回手を戻して受けておけば玉が安全になって駒得だけ残るからこの手が最善なんですね」
こんな大局判断を踏まえた説明はごく普通のこと。
自分の頭で何も理解できないレベルで、将棋板にこないでくれる？自覚してよマジで。
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458 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 10:18:22.47 ID:wiqpgD4F - 終盤だって最善手の理由は「勝つから」なんて馬鹿みたいな理由のみじゃない。
「一手先に必死がかかる」とか「受けなしになるから」とか理由は山ほどある。
無論すべて勝ちに結びつくが大事なのは何故勝ちなのかを理解すること。
弱すぎるソフト厨は自分の理解度の低さを自覚してくれマジで。
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460 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 10:22:56.12 ID:wiqpgD4F - ＞プロの手を盲目的に信じる人の気が知れない。
信じてねーよ。ソフトを盲目的に信じてる自分と同じと思わないように。
常に自分でも考え、プロと食い違ったら「なんでだ？」って掘り下げて考えてるのが
普通の有段者。それくらい知っとけ。
「プロの手だからなんかあんだろう」くらいの信用はするが妄信はせず意味を理解しようとするぜ。
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461 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 10:27:23.65 ID:wiqpgD4F - >>459
全く反論できてないのは君。
ついてこれないのは仕方ないし弱くても意見を言うのは構わない。
ただ自分の立場くらい弁えること。
自分自身が強者妄信で自分の頭で何も理解できてないという事実を知っとけ。
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464 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 10:42:37.02 ID:wiqpgD4F - ほーら、段々将棋の話からずれてきた（笑）
ソフトは人間じゃないから口きかないし意思すらねーよ。
将棋は円周率じゃなねーから正解は一つとは限らねーよ。
頼むから将棋を学んで、将棋の話できるようになってからきてれない？マジで。
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471 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 12:38:18.16 ID:wiqpgD4F - >俺がソフト指しするから
>お前はその「能書きが一杯ついてる素晴らしい手」とやらで勝ってみせてくれ
↓
>話を摩り替えて「ソフトに勝てんのかゴラァアアアア」だろ。（>>438）
予測されたとおりの反応をしちゃうド低脳（爆笑）
ﾊﾞｶｽｷﾞﾙ
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475 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 12:50:48.05 ID:wiqpgD4F - はいはい、逃げた逃げた（笑）
ソフトにすがって、勝ったつもりのソフト厨。自力では何もできないくせに。
以前
プロ＞（ソフト＞）アマ有段者＞アマ級位者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト厨
未来
（ソフト＞）プロ＞アマ有段者＞アマ級位者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト厨
ソフトがいくら強くなろうと、人間同士の序列はなにも変わらない。
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480 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 13:02:36.36 ID:wiqpgD4F - その手が最善かどうか決める理由は、「強いほうが指したから」ではなく
局面そのものを検討して理解して決めるものだって言う話が、
「だったらソフトに勝ってみろやごらぁああああ」ってことに、
>>438で予想した通りに摩り替わりました（爆笑）
ソフト盲目崇拝じゃ、何も理解できてないって話だよ坊や。
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486 ：名無し名人[sage]：2012/10/15(月) 13:27:25.73 ID:wiqpgD4F - 議論で凹凹にされて悔しくてソフトにすがってるの間違いだろ（笑）
指してやるよ。次の一手は「投了」文句ないだろ。
勝ってよかったな（爆笑）
証明するって内容が違ってるだろ既知害。
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