- プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十四局
331 ：名無し名人[sage]：2012/10/13(土) 04:25:18.61 ID:S7x0tReI - だからね、結局金の問題なんだよ。
トッププロだって負けて恥をかくのは嫌に決まってる。
それを引っ張り出そうっていうんだから金が必要。
その金が将棋ソフトなんてしょぼい業界にはないからどうにもならない。
将棋連盟側にも、打開する企画力も営業力も影響力もない。
ただそれだけの、マイナー業界のしょぼい話。世間じゃ誰も注目してない。
IBM ｖｓ カスパロフのスケールと比較すると情けない限り。
ソフト側も連盟もどっちもな。
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
657 ：名無し名人[sage]：2012/10/13(土) 04:44:59.10 ID:S7x0tReI - >>594
＞相対的だろうと絶対的だろうと羽生が最強であることに変わりはない
なんだただの既知害羽生信者か。
馬鹿じゃねーのの一言で終わりだな。
俺は羽生を評価しているよ。
ただしそれは、どういう規準で評価するかによって位置づけは変わる。
大山最強説は根強いし、誰もが羽生最強を認めてなんかいない。
過去の天才との優劣は本質的につけられない。
そこがわからないようじゃ相当頭悪いね。
木村は現代将棋「界」の礎を作った偉大な功労者だろう。
現代将棋定跡の礎を作ったという点では、升田がその人だ。
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
658 ：名無し名人[sage]：2012/10/13(土) 04:46:10.73 ID:S7x0tReI - >>603
＞まず十傑の選出方法、スレの趣旨をある程度まとめないと議論にならん。
まさにその通りだね。
で君の提案する基準にも俺はほぼ賛成だ。
とにかく「突出度」で判定するということでどうだろう？
時代条件が違うから、層が厚い中で突出したから凄いとか言い出すと
キリがなくなってしまって混乱するだけ。
この条件が絶対正しい強さの規準というわけではなく、根本的にはいろんな尺度が
ありすぎて決められないものを、このスレではこの規準でやってみよういうこと。
これが理解できない馬鹿の意見は無効ということでどうだろう？
一点だけ。時代区分は１０以上に分かれるだろう。目立って無いトップもいるだけ。
大した問題じゃないが、せっかくだからそこだけ修正すべきと思う。
とにかく>>603を元に整理しようぜ！
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
659 ：名無し名人[sage]：2012/10/13(土) 04:56:37.32 ID:S7x0tReI - それと宗歩が競馬にはまるとかいってる馬鹿へ。
宗歩は印将棋（賭け将棋）をやらざるを得なかったんだ。
単なるギャンブル好きとは意味がまるっきり違う。
それは幕末という当時の時代背景の中で、権威主義的な家元と
庶民派の宗歩の対立という図式があってのこと。
実力も人気もある若い宗歩に嫉妬した家元側の圧力と
そうした権威に反発してしまう宗歩の反骨精神が衝突の原因。
そういう人物だから時代のヒーローになり伝説化されいる。
実力面でもこういう評価だぞ。
厨房が崇拝する羽生本人が認めてることだ。
＞江戸時代の棋士でありながら、隙あらば動く序盤のスピード感覚や、
＞中原囲いに類似した囲いの使用など現代の棋士と比べても遜色なく、
＞最強棋士候補の一人である。
＞羽生善治も「歴史上、誰が一番強いと思いますか？」という質問に
＞升田幸三と並べて天野の名を挙げ「今の目で見たらすごいスピード感
＞溢れる将棋を指している。相手がのんびり指しているのでその圧倒的
＞なスピードの違いがよく分かる。
＞現代に現れてもすごい結果を残したのではないだろうか」と評した
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- プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十四局
337 ：名無し名人[sage]：2012/10/13(土) 06:35:14.12 ID:S7x0tReI - ＞カスパロフは勝って5千万負けて3千万くらいだろ
勝っても負けても２億だったと言われてる。公表はされていないはずだが。
裏で相当な金額が動いたのは間違いなかろう。
ガキは社会が建前だけで動いておらず、人は生活してるって現実が見えないんだな。
理屈で社会は動かないんだよ。
プロは生活かかってんだから、それを叩くために引っ張り出すのに資金がいるのは
当たり前の現実だろうが。
いいとか悪いの問題じゃないし、プロは飯食うためにやっているんであって、
真理の探究なんて建前に決まってるだろ。
社団法人は国が認めていてそれは過去の指導者が勝ち取った権益なんだから
お前らにとやかく言う資格はないんだよ。
連盟もだらしないのは俺もそう思うが、この件はそれ以上にソフト側がしょぼすぎる。
それだけの話。
お前らはただ強者を自分と同じ地位に引きずりおろしたいだけの負け犬。
パソに凹ようが権威が落ちようが、羽生がお前よりはるかに上の存在だという現実は
何も変わらないのにな。
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- 【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
223 ：名無し名人[sage]：2012/10/13(土) 06:49:00.87 ID:S7x0tReI - >>213
大山の魅力はガキんちょには理解できないというのと、ガキは自分に年が近い
羽生に感情移入して公平な比較をしないというだけのことだろう。
勝負なんだからどんな手を使っても勝つのは当たり前。
それは汚いんじゃない、本物の強さであり真剣さの証拠だ。
結果を求められる厳しい社会経験を積めば、その価値が見えてくる。
いまだって大人の将棋ファンには大山信者がたくさんいるのがその証拠。
ちなみに俺は升田派だが、大山の凄さも人間性も認めている。
お前らが幼い頭で舐めて想像してるより、はるかに凄い爺だったんだよ。
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- 【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
224 ：名無し名人[sage]：2012/10/13(土) 06:54:13.17 ID:S7x0tReI - 人徳を言うなら、大山は政財界にも人望が厚く将棋界のために貢献している。
羽生に大山ほどの人脈があるか？
大山ほど運営面でも努力し、ファンのためにも精力的に活動したトップ棋士は
いないと思うぞ。指すほうはまだしも、その他の要素では羽生はまだまだ
足元にも及ばない。これから頑張って新しい会館でも建てたら評価する。
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- プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十四局
339 ：名無し名人[sage]：2012/10/13(土) 07:05:58.27 ID:S7x0tReI - ディープブルーとカスパロフの対戦http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC
のときはIBMから多額の対局料が支払われた記憶ですから（Deep Blueを開発していた会社だから勝てば相当の宣伝効果あるので）、
学会と対戦したこと自体が悪手なのかもしれませんね、連盟の立場としては。
大企業がチェスのプログラムの開発に投資してきたチェスとどうも趣味のレベルで開発されてきた将棋とで、ギャップが生じるのは仕方がないことなのでしょう。
要するにチェスのソフト開発にはスポンサーがついたけど
将棋ソフト研究には誰も金を出さないという泣き言じゃん。
資金もなしに対戦してくれってほうが非常識なんだよ。
相手はプロで生活がかかってるってことも認識できてない。
連盟はそれを相手してあげてる立場だな。
日本の研究者がしょぼすぎ馬鹿すぎなだけの話だこれは。
誰も注目しない誰の役にも立たない素人の趣味レベルだってこと。
「俺はみたい」というなら見たい奴が金を出せばよろしい。
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