- 羽生善治応援スレ12
396 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 07:13:45.82 ID:YSwgzV5B - 1 羽生善治棋聖・王位・王座 1967 31
2 渡辺明竜王 1882 -20
3 佐藤康光王将 1840 56
4 郷田真隆棋王 1812 -4
5 豊島将之七段 1797 -18
6 深浦康市九段 1790 17
7 広瀬章人七段 1787 -21
8 佐藤天彦七段 1768 -4
9 行方尚史八段 1763 67
10 丸山忠久九段 1762 9
＞レーティングを狂わせたのは羽生。森内に罪はない
フーム。
あと確実に言える事は、相手が場数の少ない豊島だったら
絶対に羽生が奪取していただろうということ。
これは皆が賛同すると思う。
つまりレーティングで測れない強さは確実に存在するのである
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399 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 07:23:01.31 ID:YSwgzV5B - ＞名人戦を除くと４勝１８敗勝率０．１８２
＞本格と実力の翼を休めて来るべき春を待ち静かに臥する絶対王者
そう。翼を休めずに他タイトルを取りながら
グランドタイトルになると更なる高みに到達するのが神。
羽生にその役目を期待するのは酷だろうか？そうは思わない。
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401 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 07:30:02.28 ID:YSwgzV5B - ＞名人も相手も生活かかって勝負に必死だから
＞弱くても名人って事が起きてる
＞皮肉にも森内の弱さが、将棋界の健全さを証明しているんだよ
「森内の弱さが将棋界の健全さを証明している」
フーム。これはおっしゃる通り。
羽生も「白黒がハッキリしてるのが将棋界のいいところ」という。
つまり逆にこうとも言える。
「羽生の勝負弱さが将棋界の健全さを証明している」とね。
あれだけ勝率勝数高いのにピンポイント、とは言っても最も重要なピンポイント、
では敗北してしまうということが起こってしまう。
しかも一度や二度ならず、再三だ。
＞実際羽生みたいな天上人からすれば、名人も棋聖も価値は一緒でしょ
＞名の有るタイトルの１つに過ぎない
自分に嘘吐いちゃいかんな〜。
＞羽生オタが絶好調で挑んだ名人戦でがっぷり四つに組んだ正攻法の将棋で問答無用に
＞ねじ伏せられ憔悴しきってる羽生を目の当たりにして悔しがって嫌味を言うのは理解できるが
＞普通の将棋ファンまでもが名人を軽んじる状況はいただけない
まさしく！
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244 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 09:36:12.87 ID:YSwgzV5B - いや、A級４５年もかなり厳しいだろ
だから結局は羽生はスモールタイトル、勝数等の
「質より量」を売りにしていって神と勝負って形になると思う。
羽生本人もそれを目指してるっぽい。いい意味での「開き直り」だろうね
スモールオンリーでも１２０とかだったら
もう完全に認めざるを得ないよね。
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249 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 09:45:54.88 ID:YSwgzV5B - スモール棋戦中心とはいえ、偉業を次々に為し遂げたかに見える
羽生でもA級はまだ２０年！だよ。まだ折り返し地点にも到達していない。
A級４５年ってのがどれだけの記録かが分かる。
これを軽んじるようではニワカ認定せざるを得ない。
１年に１コしか増やせない記録だからこそ重みがある。
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250 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 09:48:23.77 ID:YSwgzV5B - ーあらゆる棋士からトップ棋士の座を守り抜いた神について一言
羽生「神の勝ち方、戦い方をマネしようと思っても出来るものではない
真似出来ない事こそが神の芸」
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254 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 10:04:10.83 ID:YSwgzV5B - A級１期は一般棋戦優勝以上の価値は間違いなくある。
JT杯優勝してA級陥落と、単なるA級保持
どっちかと言われれば絶対後者を選ぶ棋士が多い筈だ。
王座とA級でもA級を選ぶ人は少なくないだろうな
「A級棋士」にはそれだけのステータスがある。
橋本の喜び方も半端ではなかったようだし。
びックタイトル５点、スモールタイトル２点、一般棋戦優勝１点
そしてA級在位1.5点or２点、というところ。
どちらかは私も決めかねているところだが。
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255 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 10:05:49.15 ID:YSwgzV5B - ＞羽生 神超え の検索結果 約 140,000 件
つまりこれから超えるのを期待している人が多いってことだろうな。
私も勿論期待している
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259 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 10:13:57.07 ID:YSwgzV5B - ＞３勝６敗でも残留できるから、羽生なら４５年ぐらいやる
A級在位について付け加えたいことは
積み重ねれば積み重ねるほど、あと１期の厳しさが増していくことにある。
２０期→２５期と、３０期→３５期では同じ５期でもまるで厳しさが違うんだね
２位が３０年くらいで、神はブッチギリで２位以下を突き放している。
それくらいになると、否応が無しに衰えた状態での戦いを余儀なくされるから。
そこにこの記録の真価がある。是非とも念頭においてもらいたい。
神「山頂に近づくほど１歩の険しさ、厳しさが増していくようであった」
・・まあ他の棋戦でも言える事かもしれないが。
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262 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 10:20:41.07 ID:YSwgzV5B - ＞羽生は７冠、神は５冠（５つしかなかった）
神の凄さはびック２冠を含む５冠を１０年間維持していること。
これは点数換算すると１６点。つまり「小８冠」！に相当する。
今期の羽生は一見物凄い快進撃を続けているかに見えるが
それでも小４冠程度の活躍。並みの一流棋士なら絶頂期だろうが
神を目指そうと思うならこの後名人を奪取して
「比類なきワンセットのミッション」を達成したいところ。
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270 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 10:38:56.43 ID:YSwgzV5B - 難易度ではそうかもしれないが価値ではA級が上だよ
それと羽生がA級２０期→２５期と増やすのは容易に想像できるが
４０期→４５期はかなり厳しいだろう。
数字が小さいところで記録になる部門ではこれが起こりにくい。
例えばJT杯優勝は１０回程度でNo1の記録になるのだろうが（調べてないけど）
これはうまく行けば脂の乗った４０代で十分達成可能。
しかしA級はそうはいかない。否応が無しに衰えた状態での戦いを余儀なくされる。
そこに真価がある。
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275 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 10:51:26.88 ID:YSwgzV5B - あとは「費やすエネルギー」の概念がある。
早指し棋戦は２時間で対局が終わる。
勿論長時間では早指し棋戦ほど集中はしないが
終わるまでに１６時間は掛かるだろう。
半分の時間しか使わなかったとしても８時間はある。
費やすエネルギーが早指しの４倍あって、それが６番くらいあるので
膨大な差がある。
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278 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 10:58:52.09 ID:YSwgzV5B - ＞神なんか実力では中原の足下にも及ばん
（衰えた）神なんか実力では中原の足下にも及ばん
なら正解。そのとおり。
渡辺は昔でいうと米長クラス。神は米長に勿論勝ち越してるし、
何より最重要のびックタイトルで負けてない（対戦もしてないが）。
信者が優位性を主張するなら２４歳年下の中原クラスと対戦してから。
羽生が渡辺に勝った勝ったって自慢するのは神に対する優位性にはなりようがない
ので見苦しいことこの上ないｗ。まあ竜王取れば胸を張ってもいいけど。
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281 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 11:02:58.68 ID:YSwgzV5B - ＞盤外戦の話
それについてはとっくに答えている。
盤外戦術が出来るのも立派な実力。
盤上だけが勝負と思っては甘い甘い。
本当に合理的、機械的に考えればタイトル戦なんて
全部ネットでやればよいことになる。では何故そうしないのか？
盤外での強さも競っているからだよ。
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285 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 11:16:25.25 ID:YSwgzV5B - 警察がどうのってやたら騒ぐ犬がいるけど
神のことを八百長呼ばわりする奴の方がよっぽど
名誉毀損で訴えられても仕方ないように思うがな
まあ警察警察って言ってる時点で中二丸出しで恥ずかしいんだけどｗ
神「警察を恐れているようでは真の勝負師とは言えない」
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