- 羽生善治応援スレ12
463 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 20:41:41.90 ID:Fj/A5nzf - >>458
森内名人って複数冠を「維持」したことありましたっけ？
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467 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 22:14:45.85 ID:Fj/A5nzf - >>466
タイトル挑戦数
佐藤王将 24回
森内名人 11回
渡辺竜王 5回
プロとしての実働期間考えたら森内名人≒渡辺竜王では？
最優秀棋士賞も棋士間の相対評価で、森内名人が受賞した年って
羽生３冠が珍しく２冠に後退して、勝ち数、対局数も落としていた年だし。
安定感で言えば優秀棋士賞をコンスタントに獲得してる渡辺竜王も
決して悪くないと思う。
少なくとも森内名人に劣ると断言できるほどではないのでは？
ライバル比較とか出てくるかもしれないけど、渡辺竜王が竜王を獲得した
後である2006年度に佐藤王将がタイトル戦6連続登場してたりするし、
全盛期がいつなのかってのもよくわかんないなぁ…
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472 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 22:57:23.08 ID:Fj/A5nzf - >>469
2006年度の佐藤にしろ永世竜王のかかった羽生にしろ、
それが全盛期の一つだとすれば、渡辺竜王は全盛期の佐藤・羽生を
相手にしてることになりますし。
全盛期がいつなのかを確定せずに話を進められてもよく分からないです。
それに7冠を達成している羽生3冠の全盛期という話をするなら、
極めて多くのタイトルを冠していた羽生3冠と予選で当たることもないので、
タイトル「挑戦数」には大きく影響でないはずですし。
自己最多冠だった森内名人から竜王を奪取したのは現竜王ですし、
レーティングサイトを見ても、竜王のレートはここ２〜３年が一番
安定してますし、竜王に関しては今が全盛かもしくはこれからが
全盛なんでしょう。
複数冠を維持できなかったのは事実ですけど、
森内名人も維持できなかったわけで、全盛期森内＞全盛期渡辺については
分からないです。
それにつけても、羽生3冠の実績は際立ちますねぇ
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476 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 23:24:22.85 ID:Fj/A5nzf - 別に渡辺竜王が森内名人を「超えた」だなんて誰も言ってないじゃない。
森内＞渡辺と「断言できるほどの差」があるといえるのかという疑問
を出しただけで。
ちょっと竜王の評価について話をしたら、画一的に竜王の評価を下方修正
しようとするその態度は、あなたが人の文章をちゃんと読み込んでないと
評価されることになるよ。
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478 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 23:46:07.89 ID:Fj/A5nzf - >>477
人の文章をちゃんと読みましょうねー
私は「森内名人＞渡辺竜王と断言できるほどの差があるのか」と
言ってるのであって、
「渡辺竜王は森内名人を超えたといえるのではないのか」とは
一度も言ってないんですよ。
もう少し細かく言えば「確かに森内名人は渡辺竜王より上かもしれないが、
それを断言できるのかどうか」という点であって「ともすれば両者は
同程度くらいの評価はしても良いのではないか」といったところまでは
包含するけど、「渡辺竜王が森内名人を超えている」ということまでは
包含していません。
あなたの回答は「どうなったら渡辺竜王が森内名人を超えたと評価できるか」
という内容であって、論理的には私の話とは整合していません。
見当違いな回答をして、答えてやったんだから感謝しろという恩の押し売り
は勘弁していただきたいところです。
また、最終的に人格批判をされるのもやめていただきたい。
当否はともかく、そのような発言は心情的によくないですし、
言い争いの種にもなります。
言い争いを避けたらこちらが言われっ放しになってしまうので
快くありませんしね。
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480 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 23:52:58.16 ID:Fj/A5nzf - >>479
ゴメン、スレチという意味ではさすがにやりすぎた（´・ω・｀）
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482 ：名無し名人[sage]：2012/10/09(火) 23:58:48.41 ID:Fj/A5nzf - >>481
お前は同罪だろ。何第三者ぶってるんだよｗｗ
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