- 羽生善治応援スレ125
744 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 09:44:32.77 ID:jTiHJsF6 - >>741
竜王名人はタイトル３つぶん。つまりタイトルは実質11個。
で、今のところは2つしかとっていない。
なのでもっと小さいともいえる。けれど銀河を取ったし、
それぐらいかな
>>738
そのとーり。
3割侍に負けた時点で30パーセントぐらいしか戻っていないのは明白。
弱い藤井などに勝っているので強く見えるだけなんだよね
>>711
そのとーり。
現実から目をそむけていても本質は見えないんだよね。
羽生にも醜いところはたくさんある。それを受けいれて
はじめて真の羽生ファンといえる。
ここの人は羽生のファンでもなんでもない。
|
- 羽生善治応援スレ125
746 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 09:48:46.76 ID:jTiHJsF6 - >>709
そのとーり。彼らは羽生のファンではなく、メルヘンオタクなんだよね。
羽生のファンなら羽生の弱さもすべて受け入れるはずだから
>>696
羽生の負け将棋から目をそむけるのはファンではない。
>>690
これは本質をまるで理解できていない。
嫉妬するというのはそれだけ羽生が偉大だということ。
大山は羽生の才能をしっかり見抜いていたんだよ。
こいつはすごいやつだという感じでね。
そういう意味で大山はすごいと思う。これを見てひどいなんて感想を
持つようでは修行が足りないと言わざるをえない。
|
- 羽生善治応援スレ125
749 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 09:52:41.16 ID:jTiHJsF6 - >>730
お前は本当の競争というものを避けて甘えて育ったから
手塚や大山の偉大さに気づけない。
「偉大な人間は偉大な人間にしか見えない」
>>716
そのとーり。君はすばらしい。
あのエピソードは羽生の才能を認めているということ。
それだけ羽生が偉大であったということ
>>669
逆に竜王名人戦は何度見てもふがいない。
羽生には見えないものを森内や渡辺は見えている。
真の実力の差を見せてくれる。
|
- 羽生善治応援スレ125
751 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 09:55:08.79 ID:jTiHJsF6 - >>661
そうだね。羽生の弱点は強い相手に勝てないこと。
でもいいことだと思うよ。
もし棋聖などに渡辺が出てきたら、今頃羽生9段になっている。
羽生を偉大にさせたのは竜王名人のおかげ。これがなければ
渡辺、森内の時代になっていた。強い相手が来ると羽生はへたれてしまうからね
>>656
その逆もしかり。大山がいない羽生は恵まれている
|
- 羽生善治応援スレ125
759 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 11:42:55.23 ID:jTiHJsF6 - >>754
これはダウツ。
根拠がない。
名人18期を格下ということはできない。
|
- 羽生善治応援スレ125
777 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 16:39:50.03 ID:jTiHJsF6 - >>773
そのとおり。竜王も棋聖も同じ1期として扱われている。
しかし暗黙には確実に別格とされている。
賞金も別格で他のタイトルの3倍程度ある。
ただこのあたりは個人的に見解がわかれる。しかし竜王と名人で真のチャンピオンだと
称する羽生や渡辺。これはつまり竜王名人＞小タイトル5冠ということ。
すると最低でも２、５個分の価値を羽生や渡辺は見出している。
>>774
これはダウツ。
渡辺に勝ててないからこそ渡辺が来れば負けるというイメージを植えつけられるんだよ。
そして渡辺を克服するよう応援することが真の羽生ファン。
信者は強い羽生だけを信仰して現実を見れていない。
|
- 羽生善治応援スレ125
780 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 16:56:09.27 ID:jTiHJsF6 - >>779
これは超速のダウツ。
竜王スレでも羽生が竜王に挑戦しても勝てるイメージがないと言っている。
王座スレでも前評判は渡辺に勝てる気がしないが基本線だった。
（竜王戦よりは可能性があるとは言われていたが）
さらにいろんなスレで番勝負で羽生が渡辺に勝てるイメージがないといわれていた。
残念ながら多くの人がイメージとして渡辺に勝てなさそうというものを持っているんだよ。
もちろんただのイメージだけどね。
はやざしでは渡辺に勝てるイメージを持っている人が多いんじゃないかな。
おれだけでなく多くの人がイメージでは渡辺に分が悪いことを自覚している。
自覚しないならそれは君の脳が少し遅れているといわざるをえない
|
- 羽生善治応援スレ125
783 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 17:02:05.92 ID:jTiHJsF6 - >>779
渡辺と丸山も5分だったが、誰も丸山が勝てるとは思っていなかった。
（まずまず分析力のある人は2勝できればいいほうと言っていた）
勝敗だけで語っているうちは並みの分析しかできない。
まあ、羽生ファンならそれぐらいできれば上出来だとは思うけど
|
- 羽生善治応援スレ125
789 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 17:31:34.19 ID:jTiHJsF6 - >>781
スルーしたければすればいいし、別にお前が強制することじゃない。
自分が中心に回っているわけじゃない。
自分がスルーするべきと思ったことがスレの総意ではない。
ここを理解しなければ羽生を客観的に見れない
>>784
うん、そこだね。
読解力がある程度必要になってくる
>>786
うむ、やはり竜王名人と棋王は同じタイトルとして扱われていないね。
羽生ファンでも君のように客観的でまともなファンはしっかり
格付けできている。他の羽生ファンも見習うべきかな
>>788
これはダウツ。的外れも度が過ぎている。
|
- 羽生善治応援スレ125
792 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 17:40:28.91 ID:jTiHJsF6 - >>790
>>788はおれのことを言っているのかな？
だとしたら完全な的外れだけど。
まず1行目と2行目がダウツ。
おれはずっと羽生のファン。ずっと前から羽生の弱点は指摘していた（将棋の質は軽い）
それからおれにとって大山派も羽生派もない。そういうどちらかの一派につくという発想がないから。
おれは常に客観的。ただ単に大山の実績がすばらしいので、羽生もそれに追いついて欲しいと思っているだけ。
で、大山＞羽生の根拠は、まず大山の時代はタイトルが少なかったので、同じ獲得数でも大山がうえ。
さらにビッグタイトルでの勝負強さも大山がうえ。
そして羽生が大山を超えるにはタイトル110期ぐらいが必要といっている。
わかるだろうか。おれはどっち派というようなひいきはなく、ただ単に羽生が文句無く最強になる日を祈っている。
羽生ファンではあるが、羽生信者ではない。
|
- 羽生善治応援スレ125
793 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 17:42:35.13 ID:jTiHJsF6 - >>791
そう。だからおれはずっと言っている。
羽生は大山を超えていけるだけのポテンシャルがあると。
ただ今のところは大山＞羽生というだけ。
羽生が竜王名人を25期とるか、タイトルを110期とれば文句無く
大山と同列。そしてそれを超えれば大山超えと名言している。
しかし羽生信者は読解力がなくそれを読み取れて居ない。
だから変な的はずれなことを言ってしまう。
おれは常に中立の立場を取り続けている
|
- 羽生善治応援スレ125
797 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 17:47:45.73 ID:jTiHJsF6 - >>795
いや、おれと>>767を同一人物だとお前は思ってるんだろ？
だからそれを含めてレスしたんだよ。ちなみに、
残念ながら別人だよ。ＩＰアドレスを自由に調べてもらってけっこうだよ。
|
- 羽生善治応援スレ125
800 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 17:52:07.87 ID:jTiHJsF6 - >>796
ふーむ、これはダウチかな。
たしかに中原は強い。だが、その時代、大山はすでに衰えはじめたころ。
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔もかわらない」
つまり、どの時代も挑戦してくる相手は極めて手ごわい相手でその時代のトップ棋士。
それにレベルが低いというなら羽生時代も同じ。若手がタイトルに出られる時代。
高橋がいまだにＡ級にいられるのが羽生世代のレベルといわれてしまう。
本質を見れているというなら、棋譜的に昔のレベルが低いことを証明しないといけない。
できないなら実績のある佐藤康光王将の言葉が場を支配する。
|
- 羽生善治応援スレ125
802 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 17:55:08.41 ID:jTiHJsF6 - >>798
いや、昔のタイトル数やビッグスタイトル１期＝小タイトル3期を考慮すれば
それぐらいが適切だと大山最強スレで結論が出ていることだから。
>>799
そこまでは責任持てないよ。ただ同じではないよ、残念ながら。
|
- 羽生善治応援スレ125
804 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 17:58:39.95 ID:jTiHJsF6 - まとめるとやはり大山最強。
羽生はこのまま失速しなければ3冠10年で追いつける。
2冠だと15年ぐらいか。羽生ならやってくれるだろう。
ただ竜王名人が増えない公算が大きいのがちょっと残念だが。
タイトルの価値だけでなく竜王名人は最強を決める場だから。
そこで1期も取れないまま終焉を迎えれば、最強にならずして
小タイトルだけがつみあがった棋士と後世に馬鹿にされるかもしれない。
|
- 羽生善治応援スレ125
819 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 18:58:54.81 ID:jTiHJsF6 - >>805
それは利口とは言わない
>>806
これはダウチ。
タイトルをただ単に数字でしか見れないうちは並みの分析にしかならない
>>816
そうかなぁ。たしかに勝率はすばらしいけど、そのうち4敗は名人戦なんだよ。
勝たなきゃいけないところで負けてるから、個人的には物足りないと思っている。
|
- 羽生善治応援スレ125
822 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 19:03:18.67 ID:jTiHJsF6 - 勝率だけを見ているうちは本質が見えない。
番勝負で見るべき。
羽生 王座 2勝1敗
王位 4勝１敗（防衛）
名人 2勝4敗（3割の乱）
8勝6敗。まあ、勝負強さがあれば防衛していける勝率。
ただ名人では敗北しており、今年はさほど好調とはいえないな。
好調なら名人が取れる。やはり格下に対する強さでここまできた感じ。
いつもの羽生といえば羽生ではあるが
|
- 羽生善治応援スレ125
870 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 22:25:19.73 ID:jTiHJsF6 - >>839
ごめん、存在を忘れていたよ。
棋聖を含めれば11勝6敗か。すごく勝っているな。
名人をのぞけば9勝2敗。
これはいかに羽生がビッグスタイトルでへたれているかを
見事に示しているといえる。
タイトルでも羽生は勝ちまくれるが名人になると3割鬼武者にも敗北する
>>838
ほらね。羽生ファンもしっかり竜王名人を重視している。
これがまともな将棋ファンだよ。
羽生信者だけが竜王名人を軽視している。
>>864
まあ、渡辺としては竜王戦で手一杯だろうね。
ただ手を抜いても相性的には渡辺は強いので油断はできない。
たださすがに手抜いた渡辺ぐらいは倒してほしいが。
で、来年はきちんと竜王の渡辺を倒して欲しい。そうすれば文句無く永世7冠
|
- 羽生善治応援スレ125
871 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 22:27:18.21 ID:jTiHJsF6 - >>866
というより、竜王や名人など大切なところだけ負けてる。
竜王名人をのぞくと３敗ぐらいしかしてないんだろ？
やはり本気の戦いでは羽生でも勝つのが難しい。
|
- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
299 ：名無し名人[]：2012/09/27(木) 22:34:24.98 ID:jTiHJsF6 - 木村 戦闘力８５
渡辺 戦闘力９０
中原 戦闘力９５
大山 戦闘力１００
羽生 戦闘力９３
升田 戦闘力９２
谷川 戦闘力８８
米長 戦闘力８０
佐藤 戦闘力７８
森内 戦闘力測定不能
大山を筆頭に羽生、中原、升田あたりがいい勝負といった感じかな。
|