- 第60期王座戦 Part26
86 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 07:40:18.65 ID:YwikFIrU - 渡辺って所詮は米長クラスだからね。
神は２０歳年下の米長に勝ち越し。
羽生は１５歳年下の”繋ぎ暫定王者”、渡辺相手に勝ち越すのは何ら不思議ではない。
次のもう一回り年下の超新星相手の戦いっぷり次第だよ。
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
102 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 07:50:09.67 ID:YwikFIrU - ＞永世七冠は、今後の人生の楽しみの為にとって有るんじゃ無いかと
＞達成しちゃったら、他にこれ以上の偉業が残ってない
＞将棋に対するモチベの維持に
＞取れない永世竜王を、上手く利用しているのではないか
＞早く引退したとしても、存在は既に伝説だもの
最高棋戦で思うように勝てないのが皮肉にも羽生のモチベの維持
に役立ってるというのには同意する。
プラス思考で考えれば大一番で負けるのはメリットもあるわけだ。
しかし永世七冠達成したら、もう偉業はないというのは甘いよ、甘すぎる。
永世称号取ったらそこで終わり、なんてことは決してない。
中名人や大名人、生涯A級などまだまだ遠く仰ぎ見る星はある。
「伝説」であるのと「巨人あるいは神」であるってのは全く重み、価値が違う。
升田のように一時力で輝く物を残しても伝説にはなれるが巨人にはなれない。
羽生は長持ち面でも中々だが、今引退してしまうとやはり「巨人」にはなれない。
感覚的には３歩くらい足りない感じだね。
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
103 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 07:51:24.80 ID:YwikFIrU - ハブ（集める）って言葉通りだからな
戦争〜３タイトルの時代から始まってビックタイトルを３２期取りながら
総タイトル８０期まで到達した神ってのはまさに巨人の称号がふさわしくて、
羽生の８０期とはかなり価値が違う。
しかし大丈夫。
仮に小タイトルオンリーで行くなら
羽生はあと２５期取れば神に並べる。
楽勝とは言えないが十分可能だろう。
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
104 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 07:52:55.23 ID:YwikFIrU - 340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/20(木) 00:40:16.07 ID:4x2WklfK0
羽生さんが忙しいってのはよく聞くけど
他の棋士の予定はどうなってるの？
竜王や名人ならそれなりに忙しいんじゃないの？
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/20(木) 00:46:48.79 ID:6bHNcGPSO
名人のスカスカ度を知ってていってるだろｗ
一瞬意味を取り違えたわ。
「羽生の名人獲得歴のスカスカ度」のことを指しているのかと思ったｗ
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105 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 08:08:37.11 ID:YwikFIrU - ＞雁木なんてゴミ戦法よく使ったな
ふーむ。
棋譜で流れを追うと、攻めの桂馬と銀の交換で
渡辺が少し駒得するものの、その間に羽生の陣形は盛り上がり（手得）、
更に角の利き道がスムーズに直通した。
そして先手は桂馬を持って玉頭への反撃が期待できる。
こうして見ると、後手が自ら動いていったその手を利用して
先手が自然に有利になったのが分かる。
森内も「私も『雁木でガンガン』なんて本を書いて（書かされて）
いるので、あまり悪く言えなくて・・・」
なんて、本当はクソ戦法だと思ってるのを示唆しているからね。
プロ棋士の間では雁木は単調すぎて
特に玉頭が薄すぎて話にならん、って見解が殆ど。
右四間と雁木は完全にアマ向きの戦法だよね。
特に渡辺には全く向いていない戦法だと思う。
何で採用したかっていうと、王座戦だからだろうね。
こういうところに渡辺の将棋への甘えが表れる。
＞でも羽生って確か3連勝4連敗を渡辺相手に喰らってたろ？
＞通常、そこで勝負付けは済みそうなもんだが
＞その後圧倒出来ないところが渡辺の繋ぎの王者っぽさを感じさせるな。
＞そういう時代の分岐点的な圧倒っぷりが渡辺って無いね。
そう、渡辺ってのは元々「繋ぎ」の棋士だよ。自らそう認めているくらいだし。
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106 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 08:12:34.28 ID:YwikFIrU - 渡辺から王座奪還して３冠になっても竜王＞＞＞３冠とか言う訳？
そんなことは言わないよ。
そうなれば羽生＞渡辺≧森内くらいだろうな
ビックタイトルの価値は小タイトルのおよそ2.5倍。
その上今年度の羽生は一般棋戦優勝も重ねているのだから、差は更に広がる。
２年ぶりの「絶対王者返り咲き」と断言して差し支えなかろう
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
107 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 08:17:03.22 ID:YwikFIrU - ＞武豊イチローはオワコンでも羽生はまだその世界でトップか
これは少し違うかな。
動物の１０歳が人間の１０歳と全く違うように
競技年齢の違いってものがある。
競馬と野球は「準激しいスポーツ」に属するだろうから
将棋の４１歳は野球の３２歳くらいじゃないかな。
羽生にばかり有利に考えちゃいけないよ
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108 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 08:21:00.94 ID:YwikFIrU - 渡辺って所詮は米長クラスだからね。
神は２０歳年下の米長に勝ち越し。
羽生は１５歳年下の”繋ぎ”、渡辺相手に勝ち越すのは何ら不思議ではない。
次のもう一回り年下の超新星相手の戦いっぷり次第だよ。
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
109 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 08:29:42.26 ID:YwikFIrU - 卵とニワトリどっちが先か、じゃないけど
最強者でもない森内や渡辺でもなれてしまう名人や竜王が大したことない、
ではないんだよね。
そういう棋士に竜王名人を明け渡してしまう羽生に問題がある。
これが正解。もし仮に何の問題もなく羽生が竜王名人を維持してたら
そんな話にならないわけだから。
だってそうでしょ。信者は
「羽生が勝てば、勝った羽生は凄い。
負ければ、その棋戦の価値は大したこと無い。
むしろ層の厚さ、羽生の強さが一層際立つ」
・・こんなことを大真面目にのたまってるわけで
ご都合主義ここに極まれりでしょ。
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- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
110 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 08:33:38.57 ID:YwikFIrU - ＞渡辺竜王がJTのを「羽生マジックにやられた」
＞ていってたから、本当にあるのか、と思ったとか。
＞NHKの５二銀や中川戦の大逆転とかは
＞どっちも普通に寄せを見落としていたトン死であって
＞羽生が複雑な局面に誘導したって感じではないと思うんだが
＞一二三戦のマジックに至っては単に押し切っただけで逆転ですらないし
このどれもが、はやざしなんだよな
ここに羽生（マジック）の弱点はあるし、
実際に最高棋戦ではその弱点はキッチリ表れている。
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- 【竜王8連覇】渡辺明応援スレ60【王座】
193 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 09:00:21.84 ID:YwikFIrU - 渡辺の唯一の取り得は追い込まれた時の勝負強さなんだから
久しぶりにそれを披露するチャンスと思えよ
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- 第60期王座戦 Part26
126 ：名無し名人[sage]：2012/09/20(木) 10:20:44.86 ID:YwikFIrU - ＞羽生の順位戦全勝はまさに勝つための将棋で鬼気迫る
そこまでしておいて肝心の名人戦でへタれるのが羽生という棋士だよ
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