- 第60期王座戦 Part21
978 ：名無し名人[sage]：2012/09/19(水) 00:47:32.41 ID:iwZldbNs - 羽生が監修してる将棋本がamazonで批判されてるね
本当に監修してんのって複数の購入者が怒ってる
監修とはいえ責任はあるんだからこれは大失態
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- 第60期王座戦 Part23
22 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 16:23:33.92 ID:iwZldbNs - 悪手だなこれ
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- 第60期王座戦 Part23
25 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 16:24:18.26 ID:iwZldbNs - 天彦疑問呈してるな
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- 第60期王座戦 Part23
30 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 16:24:51.27 ID:iwZldbNs - いよいよ出てきたな羽生の悪手まつり
渡辺をこういうのを厳しく咎めるからね
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- 第60期王座戦 Part23
59 ：名無し名人[sage]：2012/09/19(水) 16:31:18.61 ID:iwZldbNs - 渡辺凄い手だな
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- 第60期王座戦 Part23
64 ：名無し名人[sage]：2012/09/19(水) 16:31:51.24 ID:iwZldbNs - 王座の度胸だな
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96 ：名無し名人[sage]：2012/09/19(水) 16:36:41.11 ID:iwZldbNs - つまんない平凡な手
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132 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 16:43:34.79 ID:iwZldbNs - つまんない暴発で棋譜汚すのだけはやめてね
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151 ：名無し名人[sage]：2012/09/19(水) 16:46:52.55 ID:iwZldbNs - ソフトはこういう局面では当てにならない
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226 ：名無し名人[sage]：2012/09/19(水) 16:56:18.69 ID:iwZldbNs - 凄い雷が落ちた。偶然とは思えないなこれ
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236 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 16:57:05.35 ID:iwZldbNs - 控え室の予想とかそれこそ役立たず
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- 第60期王座戦 Part23
245 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 16:57:45.24 ID:iwZldbNs - 自分は時間余らそうと必死に早く指してるな
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263 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 16:59:36.36 ID:iwZldbNs - >>246
第１局も持ち時間余して勝負にいった手が大暴発して簡単に時間なくなったよ
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- 第60期王座戦 Part23
313 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:07:33.95 ID:iwZldbNs - とった！天彦の推奨手が見えてない
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- 第60期王座戦 Part23
340 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:14:14.95 ID:iwZldbNs - 渡辺が初めて王座挑戦したときは圧巻だったなあ
まだ１０代だったのに羽生をあと一歩まであっさり追い込んだ
あと挑戦するのが１年遅ければ普通にとってた。そこから渡辺竜王の時代が始まったんだし
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- 第60期王座戦 Part23
354 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:17:04.20 ID:iwZldbNs - 羽生マジックは現代の研究将棋でマジックでもなんでもないことが判明してるよ
天彦のいったとおり相手の悪手頼みで成立するだけ
奇手で局面広げて相手に悪手を指したところでひっくり返す。最善手を指してれば成立不可と結論がでてる
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- 第60期王座戦 Part23
362 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:17:58.83 ID:iwZldbNs - ぬるい時代だったから存在できた羽生マジック
今はほとんど姿を消してるのはそういう仕掛けと相手がわかって冷静にみられるようになったから
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- 第60期王座戦 Part23
374 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:19:31.84 ID:iwZldbNs - 広瀬に続き天彦も羽生マジック否定発言
実力ある若手が復讐を恐れずこういう発言するのは相当勇気がいるね
渡辺、豊島は将棋で羽生マジックを否定して読み勝ってるし若手はマジックに本当にごまかされない
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- 第60期王座戦 Part23
380 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:20:32.67 ID:iwZldbNs - >>370
読んでない。手が広すぎる局面にするだけ
羽生マジックは本人もどうなるかわからないギャンブル将棋
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- 第60期王座戦 Part23
389 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:22:51.22 ID:iwZldbNs - >>377
そもそも人間の読みでは到底読みきれない指運が勝負を決するのが羽生マジック
広瀬が言ってたけどこれが羽生マジックなのかって馬鹿にしてた手
あれはマジック不発の例。結局指運頼みのギャンブルなので成功すれば手柄で失敗すればああなるってだけ
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- 第60期王座戦 Part23
399 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:24:52.46 ID:iwZldbNs - ごみみたいな質問だな
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- 第60期王座戦 Part23
435 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:29:56.49 ID:iwZldbNs - >>414
若手は指運まがいの将棋をしたくないんだよ
そういうのは実力だと思ってない。だからさっきのように天彦も本音の発言したわけ
自分でも読みきれない範囲にまで局面広げてギャンブルするなんて棋士でもなんでもない
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- 第60期王座戦 Part23
464 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:33:04.51 ID:iwZldbNs - 羽生は時間の使い方はうまいね
自分の時間はしっかり残して相手の時間は徹底的に削る
盤上以外での勝負術は超一品
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- 第60期王座戦 Part23
500 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:38:43.38 ID:iwZldbNs - 世界一の頭脳といったらノイマンで車を運転しながら脳内チェスしたり読書していたのは有名
羽生は車運転してたら頭が勝手に将棋のこと考えて事故を起こしそうになったというまがいもの
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- 第60期王座戦 Part23
510 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:40:39.43 ID:iwZldbNs - ノイマンに１週間将棋教えたら羽生に普通に読みの将棋で勝つ
羽生マジックも自分ひとりの研究でまがいものと判断すると思う
むしろ手の広い読みきれない局面に誘導しても読みきってしまうかもしれない
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- 第60期王座戦 Part23
526 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:42:52.98 ID:iwZldbNs - 羽生は高卒で勉強は小学生の時ですらクラスで真ん中ぐらいの体たらく
ノイマンは悪魔の頭脳といわれるほどの天才で小学生の時にはもう高校生よりはるかに知力があった
飛び級であっという間に大学に入学しその後も天才性を発揮した
あらゆる学問に精通し業績を残した。
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- 第60期王座戦 Part23
547 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:44:34.69 ID:iwZldbNs - >>513
いや、車で事故起こしそうになったから考えないように意図的にしてるんだよ
あと頭を使いすぎると脳がショートするから時々休めないと駄目なだけ
ノイマンは１日中物事を超高速で考えられてた。これが本当の天才
精神論とか語らなかったもん彼は。羽生の諸所の精神的な発現は全部くだらないと一蹴されて終わると思う
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- 第60期王座戦 Part23
562 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:46:51.67 ID:iwZldbNs - >>523
ノイマンはすべての頭脳の分野で頂点にいける才能はあったよ
ただチェスに時間をかけるのが車の中でしかなかっただけ
彼の業績はほかの科学者とは桁が違う。学問の範囲の幅が広すぎていくら悪魔の頭脳でもチェスでそこまで結果残せない
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- 第60期王座戦 Part23
567 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:47:43.24 ID:iwZldbNs - >>560
その人も天才。でもノイマンのほうがはるかに天才
でもその人でも羽生よりははるかに天才
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- 第60期王座戦 Part23
589 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:51:09.63 ID:iwZldbNs - ノイマンはゲーム理論でわかるとおり戦法開発させたら最強だと思う
桁違いの読みとその正確さで１０００年分の将棋の戦法を開発することも可能だったと思う
もちろん時間があればって話だけどね。彼は多忙でとにかく時間がなかった
その中でありとあらゆる学問の発展に貢献した
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- 第60期王座戦 Part23
600 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:52:48.28 ID:iwZldbNs - >>576
その２人よりノイマンはIQはるかに高いといわれてる
頭の回転が桁違いに速い。IQは３００といわれている
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- 第60期王座戦 Part23
638 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 17:59:25.34 ID:iwZldbNs - >>626
だからノイマンは過去の高IQの人間の中でも圧倒的っていわれてる
チェスの大天才のボビーウィッシャーより１００以上高いといわれてる
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- 第60期王座戦 Part23
658 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 18:01:48.89 ID:iwZldbNs - ボビーはチェスで１４歳のころにはGMになってる
羽生がまったく勝てないGMのレベルにはそのころに悠々達しているんだよ
そのボビーですらノイマンの前では赤子同然
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- 第60期王座戦 Part23
898 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 18:51:24.37 ID:iwZldbNs - これから天彦の和服対局なんてそれこそいくらでも見れるようになる
いよいよって感じ。
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- 第60期王座戦 Part24
199 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:18:08.56 ID:iwZldbNs - >>179
そしたら即軽蔑の対象だけどね
あんだけゴキ中使わなかったのにここ一番でゴキ中。あからさま過ぎる
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- 第60期王座戦 Part24
211 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:19:11.78 ID:iwZldbNs - 普段居飛車ばっかりさしてる棋士が特定の棋士の時に振り飛車指すと萎える
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- 第60期王座戦 Part24
229 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:20:19.54 ID:iwZldbNs - >>212
なんでもできるなら普段のタイトル戦とかでも振り飛車指してないとおかしいよ
ここまでのタイトル戦で振り飛車なんてほとんど使ってないよこいつ
それなのに渡辺相手にはあからさまに振り飛車使ってきた。普段の棋戦でも振り飛車なんて使ってねーのに
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- 第60期王座戦 Part24
236 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:20:50.26 ID:iwZldbNs - >>224
ここ一番ってどこ？
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- 第60期王座戦 Part24
274 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:22:46.48 ID:iwZldbNs - >>245
だからそういうところじゃなくてタイトルの予選とか居飛車でしょ全部
早指しでしかも阿久津とか力戦でなんとか逆転できるし
ノーリスクの時にしか使ってない。これでオールラウンダーとか痛い
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- 第60期王座戦 Part24
293 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:23:57.27 ID:iwZldbNs - >>257
だからそれは渡辺が振り飛車苦手だからでしょ
ほかにも積極的に採用してるのかと思ったよ
ぜんぜん使ってないのに結局渡辺に勝つために使っただけじゃん
現にその後の王将戦では居飛車でいってかるくあしらわれたし
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- 第60期王座戦 Part24
314 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:25:56.05 ID:iwZldbNs - 普段からも振り飛車をもっと積極的に使ってほしいもんだね羽生さんは
オールラウンダーっていう世間の認識がおかしくなっちゃうよ
渡辺相手に信念曲げてあからさまに勝ちに行くならそんな肩書き捨てたほうがいいんじゃないんですかね
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- 第60期王座戦 Part24
329 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:27:28.07 ID:iwZldbNs - >>306
他の棋士ならそれでいいと思うけどこいつは本で相手の得意戦法にあえて飛び込む
せいちょうするためにとか書いてるからどうなのかなって思って
相手の苦手戦法で勝ちにいってなんか意味あるのかなあって単純に思っただけ
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- 第60期王座戦 Part24
336 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:28:31.38 ID:iwZldbNs - 本読んだらかっこいいこといっぱい書いてあるんだよ羽生のやつは
成長するために目先の勝利にとらわれない。相手の得意戦法に飛び込む
玲瓏とかもそうだけど言うは易しだよね本当に
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- 第60期王座戦 Part24
346 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:29:12.05 ID:iwZldbNs - >>338
いやあ、結構最近の本に書いてるし最近もテレビのドキュメンタリーでえらそうに語ってたけどね
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- 第60期王座戦 Part24
356 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:31:17.76 ID:iwZldbNs - 決断力を必読だと思う。棋士が出したものでもトップクラスの迷書
有言不実行の糞本。中を読むとかっこいいことたくさん書いてあって羽生ってすごいんだなあと思う
実際羽生の行動見ると見事に幻滅する。本と羽生の行動セットで２倍楽しめる
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- 第60期王座戦 Part24
491 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:44:45.80 ID:iwZldbNs - 王座戦第１局の自爆と似てるな。何も考えずに角切って自爆
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- 第60期王座戦 Part24
583 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:53:46.39 ID:iwZldbNs - 升田の目は迫力あるなあ。羽生の餓鬼みたいな目とは大違い
覚悟の違いだろうね。じゃないとあんなに新手創造できない
升田は棋士は新手のために日々苦しまねばならないといってるけど言葉通りの顔だわ
どっかの甘ちゃんみたいに楽しいかどうかなんて眼中にない感じ
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- 第60期王座戦 Part24
595 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:55:15.75 ID:iwZldbNs - 升田は将棋の寿命どころか自分の寿命すらもなげうって新手を作り出した
羽生は長生きするだろうね。自分の好き勝手やってるから
将棋やめたら簡単にぼけそう。趣味もないしチェスでも適当にやんのかな
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- 第60期王座戦 Part24
612 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 19:58:02.80 ID:iwZldbNs - >>604
徴兵されてから体強くなった。これはかなり大きいね
新手創造には体力も重要。羽生みたいに散歩程度でがりがりな体じゃ５０代まで将棋させないね
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- 第60期王座戦 Part24
662 ：名無し名人[]：2012/09/19(水) 20:03:54.42 ID:iwZldbNs - しかし雁木を使うとは渡辺将棋は本当に面白いね
橋本はごちゃごちゃ渡辺につっかかったり雁木やるとか言ってるくせに結局やらず
四間飛車使ってまで渡辺に勝ちにきたのに惨敗
まあ名人挑戦もあるかっていう渡辺と降格候補の橋本じゃ最初から勝負になるわけないんだけど
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