- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
985 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 17:20:54.44 ID:vcBf2Q11 - 959だがソフトの４候補手以外の指し手率というのは当然ながら「弱さ」の証明にはなるかもしれんが、
「強さ」の証明としては難しいよね。自分は基本的に大山ー升田時代は今よりかなりレベルが低くて、それ以前は
論外。（先駆者としての尊敬は残さなきゃいけないと思うが）という論者なのでその証明をしようかなと試みてる。
最近の対局では今年のA順位戦の渡辺(1)ー谷川'5)、三浦(1)ー郷田(2).（）内は候補手以外の手。という感じ。
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994 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 18:33:54.91 ID:vcBf2Q11 - >>986
何十局といわずやってるんですけど、メモとかとらないんで印象で語ってます。研究者タイプじゃないですね。
直近のNHKの豊島−畠山も豊島の一手ばったりの▲７５金以外はほとんど候補手内でしたけどね。
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1 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 18:54:53.22 ID:vcBf2Q11 - 継続
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4 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 19:04:24.91 ID:vcBf2Q11 - 数学者との比較をする人がいるようだけど、フェルマーの最終定理（数学全然詳しくないけど）みたいに数学
ははっきり証明されて結論づけられるよね。
将棋は藤井システムや８５飛車戦法も「アイデア」だろ。極端に言えば先手必勝戦法は先手筋違い角でした
なんてのも可能性としてはある。
試行錯誤の中であーでもないこーでもないと工夫するとこに勝負の醍醐味がある。
ここでの議論は序盤の知識の積み重ね（補正云々）がすごく重視されてるけど、それは「流行の変化」でし
かないのかも。
だから序盤の終わり〜終盤の入り口をソフトで検証するのもありかなと思った。
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19 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 22:11:51.02 ID:vcBf2Q11 - それは違うと思う。
どうも数学や物理学の先人と現在の研究者という論法に持っていきたい人がいるようだけど、サッカーや野球の
黎明期、昭和３０年代、そして昭和５０年代、現代みたいな比較でいくべきだよ。
サッカ−や野球と同じ答えではないだろうが。
将棋は学問ではなく競技なんだよ。
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23 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 22:40:24.95 ID:vcBf2Q11 - 現在のアマトップがプロに入れていきなりタイトル戦にからむことは考えられない。
ここではあまり考察されてないようだけど、花村九段の名人挑戦。
当時の層の薄さを感じる。
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29 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 23:57:47.74 ID:vcBf2Q11 - >そして通信手段が発達した現代は情報(技術)の共有が簡単なので、多少才能が不足していてもそれに
助けられて層が厚くなっているように見える
強くなるべき人がそうなる速度はあがったろうけどね。
「これだけ塾や参考書があって、買えて通えたなら俺でも東大にいけただろうなあ。」みたいなのんきなおじいさんみたい。
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