- 【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
962 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 00:08:43.67 ID:0dVQ1b4U - 大山が上とか言ってるのって、角症くらいじゃねーの？
木村＞＞＞大山は確定だし、
羽生＞＞＞大山も確定。
世間的には、中原と大山、どちらが上だったか、という程度の話だよね。
木村と羽生は時代が違いすぎてなかなか優劣が決められない所もあるが、
普通に考えれば羽生が上かな。
ただ、この四人（羽生、木村、大山、中原）が実力性後の十傑に入るのは間違いなさそう。
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984 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 14:37:44.56 ID:0dVQ1b4U - >>983
俺は補正は必要だとは思うよ。
ただ、補正をかけた結果は、
木村が補正かかりすぎて意味不明なことになるだけで、
木村＞＞＞＞＞大山
羽生＞＞＞＞＞大山
という順になるだけなんだけどね。
大山＞中原、羽生＞木村っていう感じもするから、最終的には
羽生＞木村＞＞＞＞＞＞大山＞中原
って事になると思う。
俺の言う補正っていうのは、「層が薄い」という事も考慮した補正の意味ね。
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791 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 16:07:26.45 ID:0dVQ1b4U - 空気読んで、趣味のチェスは引き分けか負けるんじゃないの？
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793 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 16:49:41.06 ID:0dVQ1b4U - まぁ、羽生らしいというか、なんというか・・・
国際的な親善試合でチェスも将棋も勝ってたらおかしいし。
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989 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 17:46:29.26 ID:0dVQ1b4U - >>985
>>986が正論だから、ほぼ全ての対局でやるか、
統計的にランダムに選ぶかしないとあまり意味ない数字が出るよ。
対局の選び方で一致率は相当違うだろうし。
それと、まだ家庭用ソフトはタイトル戦の域には達していない。特に中盤。
今年の大会用ソフトのトップ（GPSやPonanza）が
一致率がすごく高い（Bonanza, 激指はダメ）というレベルなので、
もう少し待った方がいいと思う。
あと２年もすれば家庭用ソフトがそのレベルに達するから。
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990 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 17:50:22.79 ID:0dVQ1b4U - >>987
ようするに、アインシュタインは今では頭のいい単なる学者でしかないが、
当時は世界で稀有なほどの天才だったってこと。
ガウスもしかり。
ガウスやアインシュタインが現代に生まれて、順当な教育を受けられれば、
やはり天才的な成果を残していた可能性は高い。
つまり、その時代における「実績」は重要視されるべきだし、
多少の補正は必要。
将棋の場合は、実力制移行後、タイトル戦が重要とされたので、
タイトル戦の実績は重要視される。
タイトル戦が少なかったということは純粋に補正しなければならない。
また、棋士数が少なかったことも当然補正しなければならない。
ってことだと思うよ。
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13 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 20:44:02.33 ID:0dVQ1b4U - 過去スレより
＜実力制前も含めた十傑＞
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1555-1634： 初代名人 ：初代大橋宗桂：家元制の影響はなく、実力で第一人者
1618-1694： 三世名人 ：初代伊藤宗看：伊藤家初代, 「将棋営中日記」では４位
1706-1761： 七世名人 ：三代伊藤宗看：三英傑の一人, 「無双」作者
1756-1809： 九世名人 ：分家六代大橋宗英：三英傑の一人, 江戸期最強と評される
1816-1859： ：天野宗歩：三英傑の一人, 「棋聖」「実力十三段」と評される
1826-1885：十一世名人：八代伊藤宗印：勝率が高かった。
1905-1986：十四世名人：木村義雄：獲得タイトル8回, 十年不敗の名人
1923-1992：十五世名人：大山康晴：獲得タイトル80回, 永世5冠制覇, 同時5冠独占
1947- ：十六世名人：中原 誠 ：獲得タイトル64回, 永世5冠, 同時5冠
1970- ：十九世名人：羽生善治：獲得タイトル82回, 永世6冠, 同時7冠独占 （現役）
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14 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 20:49:35.13 ID:0dVQ1b4U - ＜実力制後＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
木村義雄：十四世「永世」名人, 獲得タイトル8回, 十年不敗の名人
大山康晴：十五世「永世」名人, 獲得タイトル80回, 永世5冠制覇, 同時5冠独占
中原誠 ：十六世「永世」名人, 獲得タイトル64回, 永世5冠, 同時5冠
羽生善治：十九世「永世」名人, 獲得タイトル78回, 永世6冠, 同時7冠独占 ：現役
--<壁>--
谷川浩司：十七世「永世」名人, 獲得タイトル27回(名5,竜4), 同時4冠 ：現役
--<壁＞--
塚田正夫：「永世」九段, 獲得タイトル6回（名2)
升田幸三：獲得タイトル数7回(名2), 同時3冠独占
米長邦雄：「永世」棋聖, 獲得タイトル19回(名1), 同時4冠
佐藤康光：「永世」棋聖, 獲得タイトル13回(名2竜1), 同時2冠 ：現役
森内俊之：十八世「永世」名人 , 獲得タイトル10回(名7,竜1), 同時3冠 ：現役
渡辺明：「永世」竜王, 獲得タイトル9回（竜8）, 同時2冠 ：現役
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15 ：名無し名人[sage]：2012/09/17(月) 20:56:21.40 ID:0dVQ1b4U - >>14
羽生の成績更新してなかった。獲得タイトル82回、ね。
個人的に、将来性も含めてこれに順位をつけるとすれば、
01.羽生 02.木村 03.大山 04.中原 05.谷川
06.渡辺 07.森内 07.米長 07.佐藤 10.升田
10.塚田
森内〜塚田は同じくらいだと思う。
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