- 【竜王8連覇】渡辺明応援スレ60【王座】
99 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 02:52:25.19 ID:0UdiE4au - 渡辺は実力はあるはずだから、もうちょっと結果がついてきてほしいなー
去年の出来に比べると、今年はだいぶ微妙だわ
銀河戦で藤井に負けて、大和杯で豊島に負けて、日本シリーズで丸山に負けた・・・
一般棋戦は、残りはNHK杯と、朝日杯だけか
どちらかは取ってほしいな
去年は、銀河戦で優勝、NHK杯と日本シリーズで準優勝（どちらも羽生に負けたが）
今年は、二つは勝ってほしかった
王位戦でも厳しいグループを勝ち残ったのに、藤井に負けちゃうし・・・
順位戦でも、はやばやと深浦に土をつけられて、名人挑戦は遠のく
王座と竜王のどちらか一つでも落としたら目も当てられん
なんとかして、今期は一般棋戦で１つの優勝（NHK杯か朝日杯）
二冠死守と、名人挑戦か棋王獲得か王将獲得のどれかは達成してほしい
実力は間違いなくあると思うんだが、うーん
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- 【竜王8連覇】渡辺明応援スレ60【王座】
103 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 08:13:26.75 ID:0UdiE4au - >>102
去年はNHK杯の決勝で勝ってれば最優秀棋士の可能性は一番高かったよね
羽生が凄かった年だから、羽生でも問題ないけど渡辺も取れた年だったね
羽生から超長期政権の王座を３タテで奪って、竜王は圧倒的に防衛
一般棋戦でも活躍したからなー
羽生のA級全勝と、棋戦を３つも優勝ってのがあったから、羽生をさしおいてってわけにはいかんかったけど
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- 第71期順位戦 Part21
966 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 08:41:58.00 ID:0UdiE4au - 三浦は、ここから全敗したとしても余裕の頭ハネでセーフ臭いなｗ
A級は、高橋が確定、橋本が高確率で降格ってとこか
ハッシーが１期でサヨウナラは寂しいけど
まあ広瀬や豊島と比べると実力者ってわけでもないし仕方ないか
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- 第71期順位戦 Part21
970 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 08:57:33.57 ID:0UdiE4au - >>968
三浦のレーティングは現在９位だぞ・・・
A級歴も長いし、今現在だと藤井より遥かに強い
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- 第71期順位戦 Part21
971 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 08:59:05.18 ID:0UdiE4au - >>969
橋本の対局の時に、渡辺が解説をやったんだけど
暴言というか、橋本にあまり興味がないって曲解できるような発言をした事によって
橋本がツイッターかなんかで批判したの
まあ、どっちもどっちって感じだが、因縁はあるかと
同年代で唯一のA級同士だけど仲は悪そうだね
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- 第71期順位戦 Part21
978 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 09:12:32.34 ID:0UdiE4au - >>977
渡辺は性格がキツイからね
確かに棋士としては、橋本より遥かに格上だが・・
二人の誕生日は、1ヶ月か2ヶ月しか違わないんだけど
橋本の方が早生まれで、１学年上なんだよね
年下の渡辺に、格下扱いされるのは、それはイライラしただろうね
橋本は体育会系というかヤンキーや水商売系というか、上下関係や礼儀を意外と気にするタイプだし
二人は水と油なイメージ
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981 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 09:16:20.92 ID:0UdiE4au - >>980
少し意味が違う
礼儀とかの話ね
橋本も渡辺ほどじゃなくても性格がキツイから
どうしても合わないんでしょ
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985 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 09:23:40.73 ID:0UdiE4au - 今日の橋本vs渡辺は楽しみだね
渡辺は、ここで負ければ名人挑戦がほぼ無くなるし
橋本は、ここで負ければA級陥落がほぼ確定する
ハッシーは、ここで負けると、残りの６局を３勝３敗で分けても
３勝だと頭ハネで高確率で降格だから、今日の対局は超重要
逆に渡辺も、２敗目が決まると名人挑戦はかなり難しいので超重要
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989 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 09:39:26.54 ID:0UdiE4au - >>988
難しいところ
実績は比べ物にならないくらい渡辺が上だし
現状のタイトルホルダーでもあるから基本的には渡辺が上座に座るとは思う
但し、将棋の世界で実績がある方が必ずしも上ってわけじゃないので・・・
プロ棋士になったのも渡辺の方が早いけど、奨励会入りってなるとどっちが早いのかは俺には分からないしなー
相手の年齢が上だったら無難な態度を取った方がよさげ
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- 第71期順位戦 Part22
327 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 16:05:48.24 ID:0UdiE4au - そりゃ、羽生と渡辺を比べたら羽生が圧倒的に上なのは間違いない
渡辺は谷川も越えられないだろうけど、森内や佐藤よりは上じゃね？
これからは、渡辺の世代は渡辺の天下になりやすいだろうし
広瀬や豊島が頑張らなきゃ。３〜５年後の渡辺の４冠とか５冠もありえるでしょ
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- 第71期順位戦 Part22
343 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 16:10:28.05 ID:0UdiE4au - >>330
どっちが強いのか？って質問だと谷川が不利でしょ
時代によって考察や研究は進むし、昔の全盛期谷川は不利じゃね？
実績って面だと、明らかに谷川の方が上だし、谷川を越えるのは難しいような気がするが
どちらが強い？って質問になったら渡辺と答えるしかないでしょ
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- 第71期順位戦 Part22
369 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 16:19:07.81 ID:0UdiE4au - >>348
佐藤と渡辺の、どちらが地力が上かって議論は置いておいて
全盛期の羽生とぶつかってたからって論理はおかしいと思う
それこそ、今より若い頃の渡辺は羽生世代とぶつかってタイトル争いに加われなかった事が多かったでしょ
30過ぎてから下り坂ってのも分からない
多くの棋士は30歳以降にタイトルを取り始めるし
森内とか、明らかに30歳以降に活躍した棋士でしょ
渡辺の今後は誰にも分からないけど、客観的に見て将来有望だとは思う
>>353
比較的に苦手にしてる羽生世代が衰えてくる年齢だからね
というか、衰え始めてるから王座も取れたって思ってもいいかもしれんし
王位挑戦は藤井に敗れて逃したけど、今現在、羽生を抜かせば最強なのは間違いないっしょ
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389 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 16:28:48.51 ID:0UdiE4au - >>382
渡辺は、相性の悪い棋士はいるけど
持ち時間とかの苦手がないんだよね
早指し、5時間、二日制を一個も苦手にしてないんだよね
羽生や佐藤は二日制を苦手にしてるし
森内は早指しが苦手
そういった意味では、全ての棋戦で安心して見ていられるなとは思う
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- 第71期順位戦 Part22
393 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 16:30:56.17 ID:0UdiE4au - >>387
あなたの言う、羽生全盛期とは年齢が幾つの時？
おそらく７冠時って言いたいんだろうが
実際は、個人差はあるけど棋士は30代半ばくらいの成績が一番良い
というか、20代でピークが来る人はあんまりいない
羽生自身も30代後半の時に、20代の時の自分より今の自分の方が確実に強いとコメントを残してる
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- 第71期順位戦 Part22
407 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 16:36:01.36 ID:0UdiE4au - >>394
近年は早指しも、だいぶ得意になったでしょ
去年に関して言えば、銀河戦優勝の、NHK杯と日本シリーズの準優勝だったけど
早指しは羽生が飛びぬけてるけど、実は次に成績のいい渡辺も飛びぬけてる
まあ、今年の棋戦を見てると、去年がマグレだったと言われても仕方ないかもしれんが
早指しも苦手じゃないよ渡辺は
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- 第71期順位戦 Part22
441 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 16:55:22.42 ID:0UdiE4au - そもそも、羽生が全盛期を過ぎてるのかって議論も必要かもね
羽生のレーティング推移
06年度3月末 1858 36歳
07年度3月末 1891 37歳
08年度3月末 1886 38歳
09年度3月末 1872 39歳
10年度3月末 1918 40歳
11年度3月末 1936 41歳
12年度現時点 1938 もうすぐ42歳
レーティングは万能じゃないけど、成績と実力を現す指標では一番優れている
そのレーティングを見る限りだと、羽生は衰えるどころか成長してるんだよね・・・
ちなみに、他の羽生世代は、かなりレーティングを落としてる
現状維持どころか数値を増やしてるのは羽生くらいか？
最近の佐藤も高くなってきてるけど
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- 第71期順位戦 Part22
452 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 17:00:54.06 ID:0UdiE4au - >>446
他の多くの棋士も取った事ないタイトルだからな・・・
去年は、羽生に負けた準優勝だったし、他の棋士に比べりゃ相対的に強いでしょ
去年は、朝日杯、銀河戦、大和証券杯、NHK杯、日本シリーズの内
銀河戦で優勝、NHK杯と日本シリーズで準優勝
決して結果を出してないわけじゃない、というか羽生を抜かせばかなり出してる
まあ残りの二つは初戦敗退だったけど、トーナメントの難しさもあるからなんとも言えないね
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- 第71期順位戦 Part22
462 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 17:04:00.50 ID:0UdiE4au - >>461
だから書いてるじゃん。
羽生以外の羽生世代は軒並み数字を下げてるって
自然増の可能性も否定しないけど、他の羽生世代の数字は上がってない
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- 第71期順位戦 Part22
480 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 17:14:08.51 ID:0UdiE4au - >>475
その意見は非常に同意する
確かにレーティング評価は相対評価だし
色々な条件を考慮されてないからね
ただ、それでも一番マトモで信頼できる評価だってのは変わらないと思う
他に棋士の実力を測る指標って存在しないし
そのレーティング評価が下がるどころか上がってるって現状は
羽生が衰えてるのか？って議論は難しい方向に進むと思うよ
年齢を考えたら、衰えていて当然なんだけど、スポーツ選手でも30歳前後がピークと思われていた競技で
40代以降が大活躍するっていうようなのも増えてるし
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- 第71期順位戦 Part22
494 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 17:22:16.68 ID:0UdiE4au - >>486
賞金の高い、名人や竜王を取らずに賞金王だから桁違いだわ・・・
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- 第71期順位戦 Part22
500 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 17:26:53.79 ID:0UdiE4au - >>498
瞬間的に超えた事は何度もある
ただ、年度末の時点では越えてないって程度かと
去年も、一年の半分くらいは渡辺が一位だった気がする（当然残りの半分は羽生がトップだが）
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- 第71期順位戦 Part22
504 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 17:28:09.56 ID:0UdiE4au - >>501
レーティングは一年間のトータルとかは存在しないよ
ただ、その時点での指標だから
年度末が区切りがいいし、最優秀棋士の選考範囲だから、あえてそこで区切ってるだけでしょ
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- 第71期順位戦 Part22
550 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 17:56:19.66 ID:0UdiE4au - ハッシー、これは厳しそうだね
無難に渡辺の勝ちかな
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- 第71期順位戦 Part22
565 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 18:10:41.28 ID:0UdiE4au - ハッシーは本当に手がなさそうだね
投了は時間の問題っぽい
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- 第71期順位戦 Part22
582 ：名無し名人[sage]：2012/09/10(月) 18:20:42.24 ID:0UdiE4au - ハッシーは今日負けたら（もう負けが確定してる気もするが）
A級に残るのは無理そうだね
深浦、三浦、郷田、高橋、谷川、羽生の６人を残して
２勝だと無条件で陥落、３勝でも頭ハネで９割方アウト、４勝できたらギリギリ助かるって感じか
厳しいな・・・
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- 第71期順位戦 Part22
621 ：名無し名人[]：2012/09/10(月) 19:02:00.69 ID:0UdiE4au - ここから渡辺が負ける手順ってのが全く思いつかない
渡辺が致命的なミスをするとも思えないし、ハッシーの負けは決まった気がする
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