- 羽生善治応援スレ123
237 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 09:30:31.21 ID:v4WLWvRQ - >>66
最後の1行は同意しないけど、最初は同意。
格下にとりこぼすってのは要するに集中力に持続性がないということ。
強さを維持するだけの集中力が渡辺には欠けている。
ここ一番の集中力は最強だけど
>>68
苦手が多いのも渡辺の悪いところ。とはいえ、その苦手相手も
竜王戦の大一番だと楽に勝てる。竜王戦の強さを一年間維持できれば
渡辺は勝率9割7冠王、全トーナメント優勝も狙える。しかしそれができないのが現実
>>77
竜王名人ともにすでに敗退しているから、王座奪取、棋王、王将も奪取は必須条件だよね。
名人さえとっていればすでに王者なんだけど、へたれてしまうからなぁ。
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238 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 09:36:45.62 ID:v4WLWvRQ - >>82
探究心の深さと将棋への情熱、感覚が人と違うことだよ。
羽生はとにかく独特の感性で手を見つけることができる。
しかしそういうところが本格派相手に通用しなくなる要因ではあるんだが。
>>84
そのとおり
>>97
渡辺の状態
竜王戦を前に研究を温存、調子は絶好調ではない、竜王戦のために労力をつぎ込む
羽生の状態
王座戦に全力、タイトル記録かかって集中力増大、調子絶好調
うむ、渡辺の王座防衛のフラグが立ちまくっているな。調子がいいほど羽生は本格派に敗れる
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239 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 09:53:05.11 ID:v4WLWvRQ - >>105
これはうまい。君はかなり頭がいいね。
そうなんだよね、羽生なんだけど、手放しで送り出せない。
うーん、羽生かぁ…でも羽生しかいないんだよなぁ…という感じ。
つまり暫定王者の域を出ないまま最優秀棋士となっていく
>>155
中原＞羽生という人もいるからね。
名人を5期で永世名人、10期で中名人、15期で大名人。
大名人は大王座を圧倒する。ゆえに中原＞羽生と考えることも出来ないことはない
竜王も15期取れば竜神になり、それは大名人と同じ意味を持つ。
大名人 大山、中原
竜神 うまくいけば渡辺
羽生はどちらにもなれない人間の域を出ない
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240 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 10:00:39.47 ID:v4WLWvRQ - >>156
そのとおり。生涯の成績がすべて。
中原は15期で大名人。20期の神名人は無理だったがそれでも
現時点では羽生の2倍を超える。やはり偉大な棋士だ。
ビッグタイトルがすべてだとすると大山＞中原＞羽生となる。
>>152
そのとおり。未知の局面をどれだけ切り開いていけるかが重要
>>160
今の棋士は土壇場で弱い。未知の追い詰められた局面というのを体験することが
少ないからね。研究で優位になって押し切る将棋ばかり指していると森内のような
棋士になってしまう。まあ、名人20期取れば森内＞羽生といっても完全否定はできなくなるけどね。
>>161
まあそこまではわからん。まだＰＣが出てから間もないからね。
今後コンピュータで学習した偉大な棋士が出るかもしれない。
名人獲得数で大山を超えるような棋士が出てきてほしいね
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241 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 10:08:07.82 ID:v4WLWvRQ - >>162
そのとおり。将棋道に終わりなど無い。
終わらせてしまうのはまだ未熟ということ
>>163
ふーむ、まだＰＣ世代の歴史が浅いから何とも言えないかな。
スポーツだって昔風のトレーニングはほぼ全部否定されてから
レベルが向上したしね。昔風がいいとはかぎらない。
昔は水分摂取は厳禁、うさぎ跳びとランニングの根性トレーニングこそ大事と
言われていた。運動生理学でそれらが全部否定されて科学的トレーニングが実践されて
すべての競技でレベルが上がりまくった。将棋はどうなるだろうか
>>166
そのとおり。渡辺の研究は羽生を超えていると思う。
羽生のほうがむしろ才能に頼っている感が否めない。
努力は裏切らない。これは昔も今も変わらない。
羽生はチェスとかして遊んでないで研究するべき。あと桜井と遊ぶのも禁止。
明日から将棋に邁進して、再び７冠を目指さないといけない。それがいやなら
将棋の普及活動をもっと頑張れ
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242 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 10:12:43.73 ID:v4WLWvRQ - >>170
そのとおり。ビッグタイトルの価値はかわらない
>>171
権威は知らないが、論理的な記録として名人や竜王は常に特別。
これを捻じ曲げてはなにがなんだかわからない。
羽生は大一番でへたれる。これは今も昔も変わらない。
名人の権威がなくなっても羽生の名人での弱さは変わらない
>>172
竜王名人戦がないことに尽きる。
もし一年間竜王名人ばかりだと羽生はタイトルを少ししか取れていない
並の棋士になっていた。そして渡辺、森内が支配する将棋界になっていた。
>>177
そんなことはない。竜王と名人は同格。名人は角、竜王は飛車。
まあつまり竜王のほうがわずかに格が高い。とはいえ同格とみなせるよ。
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243 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 10:20:51.37 ID:v4WLWvRQ - >>188
そのとおり。１０段と竜王は別物。
昔の棋士は竜王がなかった。それだけに名人の難易度は今よりはるかに高い。
そこで１５期の中原の名人は光るんだよ。
羽生は２つもチャンスがあるのに合わせても中原に届かない。
格の違いがはっきりわかる
>>189
そのかわり、他のタイトルの数が伸びなくて竜王の地位を落としたけどね。
まあどっちもどっちかな。タイトルはタイトル。人によって変わるものではない。
>>195
この前、しっかり論破されたのにまだ言っているのか
アマ名人も取れないど素人「昔はレベルが低かった」
タイトル１３期のトップ棋士佐藤「今も昔もトップ棋士の実力は変わらない」
>>204
そのとおり。髪の毛は遺伝子的なものもあるし、脳を使い続けてきたというものでもある。
羽生はもっと毛をなくすぐらい努力しないといけないね。
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245 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 10:26:54.82 ID:v4WLWvRQ - >>222
そのとおり。名誉ＮＨＫ杯は羽生以外とれてないが
永世名人は数多くいる。
だからといって名誉ＮＨＫ杯＞永世名人とはならない。
難易度の問題ではない。
>>236
そのとおり。しかし羽生のレベルになると厳しく見られる。
８２期でも内容を見られる。竜王名人がどれだけあるかを見られ
１３期しかないことを常に指摘され続ける。
羽生には竜王名人でへたれない真の実力も身につけて欲しい
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293 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 19:40:25.55 ID:v4WLWvRQ - 佐藤康光「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
これはつまり、タイトルに挑戦する棋士、Ａ級棋士の実力が今も昔も
変わらないということ。つまり層の厚さが違っても実質同じということ。
どれだけ棋士の数が増えても100の棋力を持ったものが挑戦してくる。
つまりは同じということ。
数が増えても結局トップに出てくる相手は変わらないから今も昔もレベルは同じ。
むしろ今のほうがどさくさにまぎれて８０の棋力の棋士が挑戦してくる可能性が高い。
だから3割ちゃん名人とか竜王限定渡辺ちゃんとか、三浦の名人挑戦とかありえない
珍現象が起きる。今は80の棋力のものが出て気安い。つまり羽生が有利とさえいえる。
大山は常に升田レベルを相手にし続けた。
羽生からすれば全盛期の谷川とずっと戦っているようなもの。
深浦みたいなのは昔はタイトルに出られなかった。
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308 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 20:25:13.07 ID:v4WLWvRQ - >>296
そうかもね。とはいえ、おれも羽生世代の強さは認めている。
だからこそレベルは今も昔も同じだと考えている。
棋士はたしかに昔のほうが少なかった。しかしだからこそ
強い相手だけがくる。どさくさにまぎれて三浦とか藤井が
タイトルに出てくるようなことがほとんどない
>>301
うち１勝は不戦勝だよ。もはや死ぬ間際で将棋を指すどころではない
大山が若手で油が乗った羽生に３勝したのはすごいと思うけどな。
羽生が同じく６０代になったとき、そこに現れる羽生レベルの相手に
はたして３勝５敗というスコアを出せるだろうか。
今でうら豊島というＢ級棋士にすでに２敗するというひやひやものだけに
興味深いところだね
>>303
死に際ですらスーパースターに勝てるのはすごい。
やはり昔と今ではレベルは変わらないのかも。
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310 ：名無し名人[]：2012/08/27(月) 20:32:12.90 ID:v4WLWvRQ - >>304
羽生は写真もよく載ってるよ。
いろんな新聞で頻繁に顔を出してるから顔も含めて
知名度は羽生が最強だよ。これはおれも認めている。
>>307
名人より重要は言いすぎ。でも羽生にとっては重要なタイトル戦であることはたしか。
渡辺を引き摺り下ろさないと暫定王者が決定してしまうから。
竜王戦がすでに防衛決定なので王座を取って、渡辺を竜王１冠にさせておきたい。
渡辺を加速させるようでは羽生も衰えたと言わざるを得ない。
厳しく若手を倒しておかないといけない。
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