- 第71期順位戦 Part16
466 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 07:05:44.27 ID:g4yTa+DX - 羽生は惨敗すると断言できる。つい先日郷田に大和証券杯で惨敗した
ただの惨敗じゃない。A級対深浦戦の時と同じく寄せの稚拙さで惨敗した
今のこいつに終盤の信頼はない。秒読みの郷田は鬼。あの寄せで挑むとか自殺行為
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- 第71期順位戦 Part16
467 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 07:09:36.81 ID:g4yTa+DX - 一番絶望的な要因は時間攻めを使えないということだ。秒読みの鬼である郷田
羽生が１分かかるところを郷田は３０秒かからないで読みきれるという
羽生は前回の順位戦深浦を秒読みに追い込んで悪手を指させて勝った
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469 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 07:12:54.09 ID:g4yTa+DX - しかし正確には勝ちを拾っただけなのだ。深浦レベルの秒読み将棋でも粘り続けて一度は羽生を逆転した
羽生は終盤まで形勢絶対有利で時間も深浦よりたっぷり余し寄せにいった
しかし疑問手を２手連続で指しまったく寄らなくなり時間を使うも打開できずに形勢不明
しまいには秒読みになり形勢も逆転された。最後は羽生が最初の寄せにいったときから秒読みだった深浦が悪手
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471 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 07:15:48.32 ID:g4yTa+DX - これが郷田だったら羽生は間違いなく勝ちを拾うことはできなかった
それは大和証券杯でも明らかだ。秒読み郷田相手に間違うということは即投了を意味する
羽生の終盤の酷さはとくに秒読みになったときに顕著になる。羽生は秒読みでは劣化する
早指しの強さは秒読みの強さではないからだ。郷田にNHK杯で勝った時は秒読みの将棋に持ち込んでいない
勝てないからだ。中盤で必死に差をつけ秒読みの段階ではまぎれのない将棋に持ち込んで勝てた
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472 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 07:18:20.93 ID:g4yTa+DX - 郷田もわかっているだろう。秒読みにさえしてしまえば俺の勝ちだと
まぎれがそこにあれば俺が読みきって勝てると。順位戦なら長考派の郷田の独壇場だ
前回羽生に黒星をつけているのが郷田。長考できれば終盤際どい場面まで差がなく闘える
秒読みまで難しい将棋になれば。差をつけられずにひたひたと後ろについていけば勝負になる
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474 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 07:21:29.66 ID:g4yTa+DX - 早指しや持ち時間の短い将棋で羽生に差をつけられてしまうのは棋風が違うからだ
郷田は本物の手しか指さない。羽生は奇手ばかり。時間を使わせることが目的だからだ
郷田のように筋がいい王道将棋を究めようとしている男からすると短時間将棋で奇手を指されると吐き気がするのだ
もちろん時間をかけて読めば対応できる。短時間将棋のようにそこで結構な差をつけられることはない
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475 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 07:26:54.23 ID:g4yTa+DX - 恐らく今日は死闘になるだろう。だけど最後に勝つのは郷田だ。これは必然的なことだ
恐らく羽生世代で一番羽生が闘いたくない相手は郷田であろう
妥協せずどんな手を指しても食らいつき大差をつけられずひたひたと後ろをついてくる
一分の隙をみせる事も許されない本物の棋士。棋界一将棋と真剣に向き合って生きてきた男の神髄を今日お見せする
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485 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 08:12:46.24 ID:g4yTa+DX - 屋敷は負け越してもいいから羽生に一発いれろ
ツイッターで形勢判断なんてやめて全研究を羽生にぶつけろ
どうせ他の棋戦は勝ち上がってないんだから時間あるだろ
どうせ降級はしないだろうし羽生戦以外は適当にやって残留すりゃいい
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- 第71期順位戦 Part16
490 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 08:27:12.29 ID:g4yTa+DX - 羽生にはあやがあるからみんな全力でくる。渡辺が相手だと居飛車党はもう萎縮してるもん
振り飛車党と佐藤ぐらいじゃない。まず居飛車でまともにやり合おうとする棋士はいない
あとは相性のいい深浦とか振り飛車で勝ちにいった羽生ぐらい
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491 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 08:32:30.46 ID:g4yTa+DX - 王座戦どうすんだろ羽生は。なんか間にチェスのイベント入れてるらしいけど舐めるのもいい加減にしろといいたい
名人戦でどんなことになったか忘れたのかね。先手でしか勝てずに森内に後手で叩き潰されて奪取失敗
王座戦の渡辺にそんな気持ちでいって勝てると本気で思ってるのかね。それとも今年は振り飛車で挑むのかな
もちろん居飛車じゃ勝負にならないのはわかりきってる。昨年は順位戦では振り飛車使って勝ったけど王座戦は居飛車で惨敗
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- 第71期順位戦 Part16
493 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 08:35:30.63 ID:g4yTa+DX - 将棋とチェスは全然違ってて将棋のためにチェスはあんまり役に立たないといってる
なんでそこまでわかってて王座戦の合間にチェスのイベント入れるんだろうか
名人戦と王座戦。相手は森内と渡辺。これほど重要な棋戦で入れる神経が理解不能
全精力をフルに使っても渡辺はとんでもない強敵なのに勝ても可能性も微塵も消去するとか意味不明
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- 第71期順位戦 Part16
496 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 08:40:32.12 ID:g4yTa+DX - この前の将棋まつりの時の話だけどサインを抽選にしたらしい。１７５人希望者がいたけどもらえたの３０人
びっくりだよこれ。確かに対局の翌日で疲れていたのはわかるけどサインほしい人がたくさんいるのはわかってたでしょ
事前に１００枚ぐらい準備しとけばよかったのに。確かに対局で忙しい日もあったけど時間は作ろうと思えば作れた
それぐらい気を回さないでどうすんだよ。別に抽選にするなといってるわけじゃない。
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- 第71期順位戦 Part16
498 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 08:45:22.81 ID:g4yTa+DX - 棋士にとって自分の将棋を応援してくれるファンがいるってことは凄い幸福なこと
羽生が憧れてる升田幸三だってなんのために新手をたくさん創造したか。もちろん本人が楽しいって言うのもあった
だけど彼の印象的な言葉である「棋士なんていなくてもいい」つまり魅せる将棋をファンのためにするから棋士はいる意味がある
だからファンを大切にしなくちゃいけないのは至極当たり前。羽生はその辺をもっと考えたほうがいい
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- 第71期順位戦 Part16
501 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 08:48:53.38 ID:g4yTa+DX - もちろんリラックスのためにチェスイベントを入れるのも否定しない
だけど王座戦の間は集中すべきだよ。名人戦ではチェスイベント入れて結果的に名人奪取ならなかった
ましてや王座は昨年度惨敗してるんだから。今年は勝てなくても際どいトップクラスの凌ぎあいをファンは望んでる
自分がチェスで楽しむのもいいけどやっぱりプロなら渡辺との死闘を見せなきゃ
確かに渡辺は強い。居飛車で本筋を追求した将棋で渡辺に勝てる棋士は存在しないといってもいい
それでも棋界の中ではそこそこ通用するのは羽生しかいない。責任を果たせ
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- 第71期順位戦 Part16
517 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 10:01:22.03 ID:g4yTa+DX - 佐藤は真の新手創造者だからね。間違いなく升田の正統後継者
憧れてなれるもんじゃないから。これは天性のもの
升田は確かに棋譜で後世に残るものを残したけどタイトル数などの実績ではいまひとつだった
だけど棋譜を残すためにはそういう犠牲も必要。佐藤も同じ
羽生は升田に憧れてるけど残せたのは数字だけだった。新手を突き詰めることは出来なかった
もうそれはしょうがいない。羽生は生来そういう人間。憧れても無理なものは無理。天性の者がない
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- 羽生善治応援スレ122
169 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 10:43:16.30 ID:g4yTa+DX - とりあえずスレタイを羽生善治さん応援スレに変えないといけない
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- 第71期順位戦 Part16
633 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 13:46:43.62 ID:g4yTa+DX - これ明らかに郷田が勝算もってきてるじゃん
あの筋の悪い桂がなければ郷田のペースだったんだよなあれ
あの時は時間なくて対応できなかったけど今回はちゃんと研究もしてきてるみたいだし羽生終了
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- 第71期順位戦 Part16
636 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 13:50:43.51 ID:g4yTa+DX - 大介は羽生研究相当したからね。羽生専用の対策してた
長考の後は変わった手を指すことが多いは大介の言葉だけどまさにそう
ただ大介はそのせいで筋悪な思考ばっか考えてたからおかしくなっちゃった
羽生に勝つ前にまけるようになっちゃったので結果的に羽生が生き残ってる
こういう色んな偶然が重なって羽生は勝利数を稼げるようになってる
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- 第71期順位戦 Part16
638 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 13:53:45.13 ID:g4yTa+DX - 筋悪だから対策をすると感覚が狂う。大介がタイトルとれなかったのは羽生の将棋を対策したから
大介は手が見えるし羽生戦の解説やらせると恐ろしいほど手が当たる
羽生を知り尽くしてるから。だけど大介の棋風は羽生みたいに奇手狙いの将棋じゃないので感覚が狂う
結果もっとA級に在籍したりタイトルとったり出来るほどの素質があったのにおかしくなってしまった
羽生の将棋に関わるとおかしくなる。太地が凄い心配だよ俺は
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- 第71期順位戦 Part16
641 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 13:57:23.93 ID:g4yTa+DX - 第２の大介を生ませたくない。太地、広瀬、もしかしたら天彦も狂った可能性もある
とにかく本筋を外して感覚を狂わせる。棋理に反した時間攻めが目的だからそこに何も生まれない
相手の感覚だけ壊し鴨を作りコロニーを作る。結果負の連鎖が無限に続く
やっぱり渡辺、豊島みたいに頑として己を貫き読みを入れて看破するしかない
若手は結束して羽生を安いメッキを剥がし力を合わせて追い落とすべき
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- 第71期順位戦 Part16
646 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 14:08:12.96 ID:g4yTa+DX - 今の若い棋士は渡辺の棋譜を並べるべき。渡辺には居飛車のすべてが詰まっている
谷川の正統後継者といってもいいし将来性は彼以上。谷川は衰えてる時期に羽生世代にやられた
渡辺はこれからだし彼の指しまわしは大山を彷彿とさせるものがある。羽生を簡単粉砕する強靭な受け
谷川を思い出させるような驚くほど繋がる細かい攻め。ここに羽生を倒すヒントがある
特に羽生が渡辺に無様に散ったタイトル戦は手が痛くなるほど並べるべき
羽生の筋悪な指し手は一切考えなくていい。ただの害でしかない
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- 第71期順位戦 Part16
692 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 15:40:57.13 ID:g4yTa+DX - 森内は升田に若手ナンバーワンだというお墨付きもらってたんだよね
あの頃は羽生のほうが実績あったにもかかわらず
多分森内の大器晩成を升田は一目で見抜いたんだと思う
こいつは将来絶対的な名人になると。やっぱり一流の人間が見れば本物がわかる
いくら数字で繕ったって棋譜をみれば大名人の器かどうかなんて一流には一目
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- 第71期順位戦 Part16
697 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 15:46:14.43 ID:g4yTa+DX - 三浦は羽生駆逐には使えない。ただし数年人生犠牲にしてくれれば使える駒になる
昔羽生から棋聖を奪ったときのあの凄まじい闘志を呼び戻す。１日１４時間将棋に使え
それを数年続ければタイトルを約束する。棋聖といわず名人も挑戦できたんだから不可能じゃない
今の三浦にそれを期待するのはあまりにも酷だと思うから眼中にない扱いしてる
羽生ぐらいだったら１年で十分だ。棋聖奪取したときはそれぐらいやってただろ
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- 第71期順位戦 Part16
702 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 15:48:57.53 ID:g4yTa+DX - 体調悪いといえば村山を思い出すね。今彼が生きてれば間違いなく羽生にこんなでかい面させなかった
今でも悔しいのがNHK杯決勝で優勢の将棋を大悪手で羽生に献上してしまったこと
結果羽生が名誉NHK杯を獲得してしまった。あまりにも惜しすぎたよ
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- 第71期順位戦 Part16
705 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 15:51:27.95 ID:g4yTa+DX - 他にも羽生はNHK杯で２００９年森内から決勝で大逆転してる
羽生玉詰んでたのにはったりの手使って逆転した
１９手詰め。解説の渡辺は詰みをほとんど読めてたみたいだけど秒読みで紛れの手を指して勝った
これで森内が勝ってたら羽生はまだNHK８期しか取ってなかった
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- 第71期順位戦 Part16
709 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 15:54:07.63 ID:g4yTa+DX - 村山が病気じゃなかったら今の将棋界はどうなってたんだろうね
病魔に蝕まれたあの体で羽生と互角以上にやり合ってた
村山がいれば羽生は絶対こんなにタイトルがとれてなかった
NHK杯だってあの決勝以外にも村山に相当阻止されていただろう
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- 第71期順位戦 Part16
748 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 16:32:26.58 ID:g4yTa+DX - 郷田相手に２１時で終わるわけがない。羽生が投了すれば話は別だけど
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- 第71期順位戦 Part16
770 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 16:50:19.63 ID:g4yTa+DX - 自分の食事のせいで質問したり騒いだりしてる奴は何なの？
食事行かないで将棋観戦に専念するっていうことがなんで出来ないのかね
おまえ専用のための機能なんてあるわけないだろ。本気でイライラするわこういうの
そんなに外でも観たいなら金払ってサービス作ってもらえばいいだろ。数百円でごちゃごちゃ文句言うな
二度と個人的なくだらない書き込みすんな
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- 第71期順位戦 Part16
779 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 16:52:03.32 ID:g4yTa+DX - １３銀とか凡手だな。アマがいかにも指しそうなもさい手
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781 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 16:53:13.65 ID:g4yTa+DX - 食事野郎は棋力も低そうだしちょっと調べればすぐに対処できることも質問するしうざいこと極まりない
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- 第71期順位戦 Part16
792 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 16:57:02.22 ID:g4yTa+DX - ニコニコで生放送できてからくだらない質問する奴が本当に増えたんだよ
ここはそういうところじゃないじゃないから。一番上に順位戦の中継に関すること全部書いてあるじゃん
ニコ生でせっかく一流棋士が来てるのにゴミみたいな質問ばっかしてる奴等思い出して吐き気がしてきた
説明書きも読めない事前に調べもしない奴がどうやって棋力向上すんだって話だ
定跡の一手一手を全部プロに生で解説しないと上達しないような見込みのない連中だ。狂気の沙汰だよ
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- 第71期順位戦 Part16
800 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 17:01:06.48 ID:g4yTa+DX - 棋力が低いのはいいけど黙ってろと言いたい。発言権ない
携帯アプリの使い方なんてテンプレ読めばわかる。要は自分で調べもせず考えもせず聞いたほうが手っ取り早い
将棋に対しても恐らくそういう姿勢で取り組んで失敗するだろう
失敗するのは自由で本人がどうなろうがまったく知ったこっちゃないが質問して巻き込むな
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- 第71期順位戦 Part16
803 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 17:03:33.26 ID:g4yTa+DX - 携帯アプリの使い方なんて将棋でいえば定跡
居飛車、振り飛車知らないのと一緒。話になんないでしょそれ
難しいことじゃないの。テンプレのURLの先辿っていけば答えにたどりつくんだから
自分のその質問レスでスレを消費していいか本当に考えてかけ
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- 第71期順位戦 Part16
810 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 17:05:37.66 ID:g4yTa+DX - 早く投了しろ羽生。無様な寄せして恥かく前に投了しろ
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- 第71期順位戦 Part16
815 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 17:06:36.88 ID:g4yTa+DX - １３銀って改めて見ると本当に酷い手だな
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- 「将棋祭り・将棋イベント・大盤解説会」総合スレ 2
676 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 17:09:18.86 ID:g4yTa+DX - 渡辺は国語が得意だったからね。結構有名な中高一貫校卒業してるし
なんでも将棋に例える羽生とは違って表現力が豊か
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- 第71期順位戦 Part16
861 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 17:51:47.23 ID:g4yTa+DX - A級対深浦でもここらへんまではかなり優勢だったね
こっから信用まったくできないから。今日も安心して見てられる
郷田だから稚拙なミスしたら深浦と違って致命傷負うからね
まあ言ってどうなるってもんでもないから早く寄せまでいってくれ
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- 第71期順位戦 Part16
862 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 17:56:25.44 ID:g4yTa+DX - 終盤itumon来ると思うけどあいつの意見は無視していいからね
恐らく今日の終盤はまったく役立たずだから。深浦戦の時もそうだった
ころころ寝返って使い物にならなかった。多分今日も秒読み苦にしない郷田を知らなくて醜態晒すからね
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- 羽生善治応援スレ122
213 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 18:15:19.63 ID:g4yTa+DX - 羽生は弟子とかとらなそう。とるとしても自分の格が下がらないような超エリートしか取らない
とにかく自分が築き上げてきた名誉を一片でも汚したくない
自分が楽しめなかったから山崎に権力振りかざして叱責するような奴弟子は何言われるかわかったもんじゃない
山崎のエピソードは羽生に憧れてる奴全員に読んでほしい。俺だったら読んだ時点で山崎を応援する
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- 羽生善治応援スレ122
214 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 18:17:11.25 ID:g4yTa+DX - 逆に弟子がバンバン新手出しても嫉妬して冷たく当たりそう
数字上は俺のほうがいいんだと威圧する。タイトルとれなかったらボロクソ言いそう
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- 第71期順位戦 Part16
876 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 18:22:07.63 ID:g4yTa+DX - こちらも夕食休憩とするか。ここからが本番。無様な寄せを見逃すわけにはいかん
羽生は将棋会館で対局のときはゴルフ場レストランでサンドイッチで頭空っぽにしに行くらしいね
もっともテレビ対局でレストランの名前も公表したからいけなくなったって言うわけのわからん話がある
そんなの公表すりゃいけなくなって当たり前だろ。結局ただボーっとする時間がほしいだけだろ
店に迷惑かけんなよ。コンビニで安物サンドイッチ買って公園のベンチでボケーっと食ってればいいんだよ
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- 第71期順位戦 Part16
880 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 18:25:04.14 ID:g4yTa+DX - 羽生ドキュメンタリーの中で一番あのシーンが嫌い。だから皮肉ってやった
頭からっぽにするためだけそんなに大層な習慣必要ないでしょって思う
将棋会館以外でも頭空っぽにしてんだからさ。とりあえず無心で歩いてコンビニでサンドイッチ買って一人で食う
偉そうに語ることでもないし他の棋士でも独自のやり方で集中高めてる奴はいくらでもいる
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- 第71期順位戦 Part16
885 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 18:31:17.39 ID:g4yTa+DX - 外に食いに行けよ。外にも出ないとか一体視聴者をなんだと思ってんのかね
頭空っぽにするために外歩いて一人で飯食うって話じゃないの？
こいつの口は脳と繋がってないのか？脳と違うところが処理して言葉を発しているとしか思えない
羽生の言葉を信じてそういう習慣が大事なんだと思った視聴は今回も馬鹿をみた。こいつの言葉は信頼に値しない
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888 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 18:33:07.88 ID:g4yTa+DX - きつねうどんとおにぎり食ってりゃいいんだよ。サンドイッチなんて食うな
結局ただのきまぐれなんだから。頭空っぽのくだりも結局特に何も考えず頭からっぽのまま言ったんだろ
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898 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 18:52:34.20 ID:g4yTa+DX - テレビで観た人も多いだろうけどyoutubeにもあった
http://www.youtube.com/watch?v=CGWwhohmP7w
改めて見るとかなり酷いな。将棋会館で長丁場の対局＝順位戦だろ
レストランでは座る位置までいつも一緒とかほざいてんのに
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- 羽生善治応援スレ122
220 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 18:57:36.16 ID:g4yTa+DX - 羽生が弟子を選ぶ際にもっとも重要視するのは自分を崇拝してるかどうかだろうな
あと新手を創造できない棋士。新手なんかたくさん出された日には自分の存在が霞むから
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- 第71期順位戦 Part16
905 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 19:00:37.57 ID:g4yTa+DX - 腹が満たされればいいってもんじゃないのよ棋士の食事は
プロじゃない趣味の将棋指しならそれでいいけどプロになってきつねうどんにおにぎりとは軽蔑する
炭水化物たくさんとっておけばとりあえず間違いないだろうという単純短絡な思考
羽生は単純に考えるって偉そうな本書いてたけど人間の体はおまえの頭みたいに単純にできてないんだよ
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- 第71期順位戦 Part16
910 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 19:03:23.74 ID:g4yTa+DX - 将棋では単純に考えたほうがうまくいく局面も確かに多いかもしれないよ
だけどそれを将棋外にもちこんで単純に考えるのは短絡。短絡的に考えるっていう本出したほうがいい
大体こいつは経済のインタビューとか受けてるのに将棋ではこういう考えもありましてしか言えない
将棋で培った思考力を見たいわけで全部将棋で例えろなんか言ってないのに。結局こいつはチャトランガしかできない
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- 第71期順位戦 Part16
960 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 19:32:40.90 ID:g4yTa+DX - 当たり前の手だな
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- 第71期順位戦 Part16
983 ：名無し名人[sage]：2012/08/14(火) 19:53:00.22 ID:g4yTa+DX - 凄いいらいらする書き込みだなあと思ったらさっき注意した
ID:DPg1dTnsだった。まさに自分の都合。もう初めてNG機能使うわ
耐えられん。書き込んでいいよ。見ないから。絶対おまえの考えと合うことは永遠にない
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