- 羽生善治応援スレ122
177 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 12:29:39.06 ID:OdoF2AbC - >>105
叩いているように見えるのはあなたが羽生オタだからだよ。
羽生を崇拝して現実などが見えなくなっている。
おれは羽生を応援している。竜王名人を取って欲しいし幸せになってほしい。
ただ今のままではそうはならない。最近の羽生は少しも幸せそうに見えない。
>>112
まあ確かに地味ではあるが、羽生はああ見えても矢倉や角がわりの定跡をもっとも進歩させた
棋士の一人だよ。常に新しいことを考えているのは事実だと思う。
羽生ほど未知の局面を好む棋士はいないだろう。しかしそういうところが研究の浅さにつながり
竜王名人では磐石の指しまわしができない
>>115
そのとおり。羽生オタは盲目で羽生崇拝になっている。応援の意味を知らないのだと思う。
応援というのは崇拝とは違う。ファンにとっての応援とは羽生を奮起させること。
決して羽生をあがめることではない。羽生オタにはそれを知って欲しいけどたぶん無理。
宗教の力はどんな言葉を用いても解けないからね。
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178 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 12:39:14.01 ID:OdoF2AbC - >>117
応援の中に崇拝があってもいいと思う。
本来なら羽生崇拝スレを作ってそっちにいくべきだけど
崇拝も応援ととらえられないこともないからおれは認めてるよ。
おれのようにまじめに応援する人、羽生を崇拝する人、汚い言葉を使ううんち羽生オタなど
色々いてもいいだろう。それが応援スレだ
>>118
そのとおり。すばらしい意見だ。羽生を祝福するなら祝福スレを作ればいい。
羽生とともに歩んでいるまじめなファンは時には厳しく叱咤することもある。
羽生オタもそれに早く気づいて欲しいけど、さすがにマインドコントロールが大きい
>>136
そのとおり。歴代最強は大山で、羽生がそれを超えそうなところまで来ている。
間違っても渡辺や森内が歴代最強ではない。あいつらは他のタイトルが取れていないからね。
竜王名人1期＝小タイトル3期 つまり渡辺は小タイトル25期分ぐらいの活躍しかしていない。
羽生は竜王名人で39期分稼ぎ、その他で67期稼いでいる。現時点では大差。森内は語る必要もない。
ただ渡辺が現役最強はあながち間違っていないかもしれないね
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179 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 12:48:22.94 ID:OdoF2AbC - >>137
竜王名人あわせて25期ぐらいとったら文句無く最強だと思う。
今はまだ大山の下かな。ただいいところまで来ているのは事実
>>149
世間の認識が羽生最強で結論出ただけだよ。しっかり内容を見れるちゃんとした
将棋ファンが見ればまだまだ羽生は大山の域じゃないよ。やはり竜王名人でへたれるところが厳しい。
>>150
佐藤康光「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
層が薄くてもタイトルを争うトップ集団は今も昔も強いまま。今は深浦や久保程度の棋士が増えて
層が厚く見えるだけ。まあこのレベルの棋士にタイトルを取らせた羽生がふがいないのだが
>>158
これはうまい！ 名レス賞を送るよ。
そのとおりなんだよね。どうしても竜王名人の少なさが目立つ。
フォルダに入れれば本当に目立つ。ここがはぶの最大の弱点だね
>>162
羽生さん乙 渡辺さん、森内さん、大山さん、中原さん
>>168
そのとおり。偉人に対してなれなれしい態度は逆に馬鹿にしているようにさえ思う。
棋士でも「はぶさん」と言う人と羽生ＮＨＫ杯と呼ぶ2通りがある。
森内などは羽生さんと呼ぶが、若手は羽生ＮＨＫ杯と呼ぶ。尊敬度の違いかな
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181 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 12:53:06.12 ID:OdoF2AbC - >>171
そうだね。本当にしっかり実績を積み上げている。心が折れても
努力を重ねることができるのはさすが羽生。しかしつみあがっていくものに
竜王名人が少ないのは実に悲しいところ
>>180
ふーむ、たしかに定跡が進歩した時代の棋士なら昔の棋士に勝つのは出来るかもしれない。
しかしそれは時代背景を考慮していない比較なんだよね。
100メートル走の世界記録が10秒台の時代にいけばそりゃ今の選手が勝つよ。
しかし100メートルが10秒台だったころ、運動生理学は発達していなかったし、栄養学も途上。
食べ物も満足に与えられなかったしね。だから相対的に比較をしないといけない。
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187 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 13:30:34.53 ID:OdoF2AbC - >>182
そのとおり。今の時代に棋戦優勝40は大山の45回より上とみなせると思う。
はやざしでは文句無く最強でしょう。
しかし竜王名人が13……これは厳しいね
>>183
ふーむ、たしかに時代が違う棋士を比較するのは難しい。しかし
佐藤康光の名言に照らし合わせて考えるとわかってくる。
もちろん完全な理論じゃないよ。しかしタイトルが少ない時代、
名人をしっかりとりながらタイトルを80期獲った大山と羽生じゃ
大山のほうが上ってわかるだろ？
仮に羽生が上だとしても圧倒的でないぶんあやがある。
そうだな、小タイトルを30期か、竜王名人10期を上乗せすれば圧倒的に羽生といってもいい。
>>184
佐藤康光＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロの壁＞＞＞元首相
なので残念ながらその意見は参考できない
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188 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 13:35:31.81 ID:OdoF2AbC - >>186
そのとおり。しょせん渡辺や森内はＢ級。
中原などよりもランクの低い棋士。
そんな棋士に竜王名人をどんどんとられてしまうところに
羽生の竜王名人でのもろさが目立ってしまうね。
羽生の場合、羽生以外を貶めれば竜王名人の弱さが浮き彫りになり
羽生以外を持ち上げれば、羽生はやっぱたいしたことないということになり
どっちに転んでも羽生オタには厳しい現実しか待っていない。なのでここは
すなおに羽生が竜王名人をたくさん取れるように祈ったほうがいいかもね。
羽生の場合、なんでＢ級の渡辺や森内に勝てないんだよと思われてる。
羽生がしっかりしていれば今頃竜王名人19連覇だろ。そうなっていないところに
羽生の弱さ、そして小タイトル＜＜＜＜＜＜＜＜＜竜王名人だということの証明がある
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- 羽生善治応援スレ122
190 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 13:38:22.62 ID:OdoF2AbC - >>189
プロの見解じゃないと棋譜としてのランク付けができない。
佐藤康光が棋譜的に今も昔も変わらないといっている。
（定跡の発達具合は無視して）
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- 羽生善治応援スレ122
192 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 13:42:37.60 ID:OdoF2AbC - >>191
ふーむ、たしかにロートルの高橋や谷川がいまだにＡ級にいる。
それはなぜか？
竜王名人では棋士が本気を出しているということ。他の棋戦より順位戦や
竜王戦に自信のある新手を並べてくる。研究で棋力の衰えをカバーしている
からからこそ谷川や高橋がＡ級にいるんだよ。
つまりＡ級の1勝は他の対局4勝分ぐらいの価値があるといえる。
そして竜王名人での1勝は実に１０勝の価値がある。
竜王＝名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他タイトルはさすがに覆らないね
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193 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 13:47:30.73 ID:OdoF2AbC - しかし羽生は違う。竜王名人の大一番で羽生が研究でやられたのは１局だけ。
残りの３敗はいずれも力負け。へたれて馬をきってり、勝手に自爆したり
うんこごきげん（女流よりひどいごきげん中飛車のこと）を出したりで
敗北している。つまり自分のふがいなさがしっかり結果に結びついている。
羽生のこの弱点を克服しないと上にはいけない
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195 ：名無し名人[]：2012/08/14(火) 14:19:04.20 ID:OdoF2AbC - >>194
いい加減認めよう、羽生オタ。こればっかりはどう言い訳してもどうにもならないよ
羽生「竜王と名人は別格。この２つを保持して真のチャンピオン」
渡辺「竜王名人で真のチャンピオン」
森内「名人はあこがれ。特別なタイトル」
竜王戦観戦記者「羽生ですら連覇できないのが名人とそして竜王だ」
羽生をもってしても３連覇が限度。（王座は１９連覇）
まさに真の実力者しか連覇できない神タイトル
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