- 第53期王位戦 Part42
603 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 12:36:16.16 ID:aTcSjjLq - あのさ、昨日の封じ手の局面までは、藤井の方が指しやすいと思ってたんだが、
もうカオスな感じになってるよね？
残り時間がきちんと正確に反映されているのかどうかは不明だけど、
この時点で１時間差がついていて、更に今藤井が長考中。
ここ数手の流れは、完全に羽生が得してるのだと思う。
羽生にしてみれば、正確にここまで読んでいたのかは不明だが、
コレに似た展開を△３三角をうった時から想定していたのは間違いないだろうし、
やはり恐ろしいな。
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656 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 12:53:39.25 ID:aTcSjjLq - >>650
ワロタｗ確かに凄く差があるなｗｗｗ
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668 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 12:56:47.43 ID:aTcSjjLq - >>655
現時点で、そう簡単に切れるようには見えないけど・・・
藤井の馬と、羽生の飛車か角が交換できたら、
羽生の方が指しやすくなる。
羽生は穴熊だが、藤井の方もガッツリ美濃囲いにしているので、
この勝負は「切れ負け」とかはなかなかおこらなくて、
スピード勝負になるよ。
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692 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 13:04:19.62 ID:aTcSjjLq - >>686
ないと思う。
既に、▲１六歩よりも効果の高い手が多い、
忙しい局面に入ってる。
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701 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 13:07:45.66 ID:aTcSjjLq - >>687
腹にあまり詰め込みたくない時はあるからな。
どちらかと言えば、適度に空腹の時の方が思考は冴えると言われる事が多い。
人や、その日の気分によるんだろう。
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726 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 13:17:42.63 ID:aTcSjjLq - >>716
一応まだここ数手は見所だと思うよ。
羽生が下手な手を打てば、抑えこまれて、
大きな駒損を要求される。
藤井の飛車が捕まって９９の香車等が取られるような展開になると、
完全に攻め合いになるけど。
藤井としては、桂馬、香車を拾って、２筋から縦に攻め込みたい。
もしくは７７に跳ねた桂馬が５３になるような展開になれば申し分ない。
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- 第53期王位戦 Part42
755 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 13:31:54.84 ID:aTcSjjLq - おい、指したぞ。まさかの▲５六馬だ。
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764 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 13:33:40.38 ID:aTcSjjLq - これ、△４五銀〜△３五歩のこびん攻めが見えてるだけに
指しにくいはずなんだがな。
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803 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 13:42:36.05 ID:aTcSjjLq - >>782
形成判断の難しい局面。
明らかにどちらかが有利になっているが、
形成が（誰の目にも）ハッキリするのはまだ後。
プロでも形成判断は別れると思うな。
一応、参考になるのは、gpsshogで、
138点と、「やや先手持ち」の局面だが、
この100点前後の差というのは、「互角」と読むのが正しいと思われる。
読み筋は△４五銀▲４六馬△同銀▲４七歩△８七歩成▲同飛△６九角
▲８八飛△４七銀成▲同銀△同飛成
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- 第53期王位戦 Part42
822 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 13:49:20.76 ID:aTcSjjLq - 女流全然見てなかったんだが、
いつの間にか里見って四冠達成してたんだなｗ
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- 第53期王位戦 Part42
832 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 13:50:54.62 ID:aTcSjjLq - △４五銀きたぞ。
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- 第53期王位戦 Part42
861 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 13:54:24.49 ID:aTcSjjLq - △５六馬からは、GPS将棋の読みと同じ変化だね。
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- 第53期王位戦 Part42
987 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 14:11:29.61 ID:aTcSjjLq - まぁ、ここは、攻めがそれなりのスピードで続く展開になれば
穴熊の暴力で勝負が完全に決まる局面なので、
羽生も考えるよね。
１．△８七歩成▲同飛△６九角▲８九飛△７八角成
２．△８七歩成▲同飛△６九角▲８八飛△４七銀（不）成
３．△４七銀（不）成▲同銀△８七歩成▲同飛△４七飛成▲同金
とか書いてたら、１か２コースだな。
３よりも紛れが少ない感じ。
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- 第53期王位戦 Part43
105 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 14:18:44.33 ID:aTcSjjLq - >>50
穴熊の評価がひっくり返るのは、
両陣営に手がついて攻め合いが始まった時だな。
穴熊の硬さや、張り付かれた時の受け方の無さが原因で
序盤・中盤の評価が狂っていた事が露呈する。
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- 第53期王位戦 Part43
181 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 14:24:41.97 ID:aTcSjjLq - >>146
攻め合う途中で△５八歩みたいな攻めに５筋の歩を使う展開が
後で出てくるのを防いだ（５１歩を早めに打たせた）という事なのだろう。
藤井はどのみち桂馬香車拾わないといけないので、１段に飛車を打つ手は
あまり損にならない。
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- 第53期王位戦 Part43
261 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 14:32:58.37 ID:aTcSjjLq - >>228
８９も狙われると思うが・・後で７八銀とか。
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361 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 14:46:43.15 ID:aTcSjjLq - >>340
2進数とかは単に数字の表現の仕方であって、
素数があることには変わりない。
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- 第53期王位戦 Part43
402 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 14:52:38.09 ID:aTcSjjLq - 一番ありそうな展開は、羽生が駒の補充を狙う展開だよね。
よって、
△８六歩▲３八銀△６九馬
が第一候補かな。次に、８七歩成で駒の補充を狙ってる。
桂馬等が逃げ出せば、落ち着いてと金を寄せていく。
そのくらい羽生の陣形が硬い。
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447 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 14:57:19.24 ID:aTcSjjLq - >>418
棋譜見る限り、暇なときに、次の相手の
過去の重要な対戦棋譜を読み返すくらいしかしてなさそう。
若い頃は間違いなく滅茶苦茶研究してたんだろうけど（羽生の頭脳とかみるとわかる）
今は忙しすぎるだろうし、
基本的に対局も研究の一貫として捉えてそう。
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494 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:02:02.23 ID:aTcSjjLq - >>469
あると思う。どう考えても、７１銀の方がない手。
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535 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:05:56.74 ID:aTcSjjLq - >>494
やっぱ訂正。７１銀はあるわ。
さくっと馬と飛車交換して、６８なれば相当。
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590 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:11:50.95 ID:aTcSjjLq - >>524
ありそうな展開だなｗ
しかし、藤井は香車は２筋に打つと思うよ。
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659 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:21:01.23 ID:aTcSjjLq - >>648
穴熊崩そうとすると、駒を渡したりして相手の攻めも加速するし、
羽生には３２に銀や金を打てばまだまだ超硬いし、
誰も（対局者もｗ）わかってないと思うよｗ
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670 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:22:52.88 ID:aTcSjjLq - >>654
>>524によると、そのまま読み通りに進んでいった場合は
点数がひっくり返る。
穴熊ではよくあることだけど。
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- 第53期王位戦 Part43
710 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:29:14.31 ID:aTcSjjLq - >>625
(2)△６八銀成と開き直られるとなかなか速い攻めがなく、
「なかなか一潰しとは行きませんね」と船江五段。
よくあるパターンでたぞ。
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- 第53期王位戦 Part43
802 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:38:31.38 ID:aTcSjjLq - ソフトの評価値に一喜一憂し過ぎだと思うけど。
２六桂馬で簡単によるはずもないし、桂馬渡すと羽生の攻めも加速する。
まだまだ「先手有利か？」程度で、全然わからない将棋。
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- 第53期王位戦 Part43
840 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:43:27.40 ID:aTcSjjLq - >>823
５八飛車打ちがないと思う。
うつなら４九とかかと。
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- 第53期王位戦 Part43
869 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:48:24.88 ID:aTcSjjLq - ぶっちゃけた話、どちらかをもて、って言われたら、
俺は羽生側もっちゃうんだけどなｗ
冷静に見れば、藤井が少し有利程度だと思うんだが、
勝ちやすいのは羽生側だと思う。
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- 第53期王位戦 Part43
885 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:51:21.53 ID:aTcSjjLq - >>873
棺桶美濃VS穴熊だから、ソフトの評価値はあまり宛てにならないんだよね。
気づいたら必至になってた・・・
ってことは、棺桶型には（穴熊もよくある）起こりやすいので、
終盤で点数さがヒックリ変える事はよくあるし。
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- 第53期王位戦 Part43
915 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 15:57:03.62 ID:aTcSjjLq - >>895
６７から５７のルートと、直接５８のルートのどちらもあり得る。
だから、次は飛車うつのが正着だと思うんだよね。
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- 第53期王位戦 Part43
930 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:00:15.70 ID:aTcSjjLq - 藤井何気に消費時間がヤバイな。
これ、まだ長い将棋になる可能性は充分あるのに・・・。
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- 第53期王位戦 Part43
958 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:05:05.26 ID:aTcSjjLq - >>946
対羽生戦では、１筋を付き合って、端攻めで逆襲をくらって負けた事が多いから、
トレードオフ的なところがある。
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- 第53期王位戦 Part44
76 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:16:44.94 ID:aTcSjjLq - お、指した。
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- 第53期王位戦 Part44
155 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:23:09.50 ID:aTcSjjLq - ６七かよ。
羽生は長期戦をお望みらしい。
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- 第53期王位戦 Part44
255 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:30:10.34 ID:aTcSjjLq - 単純に△５八成銀の攻め合いで羽生が勝ってた気もするが、
何か藤井側にいい手があったんだろうな。
単純な攻め合いは↓のような感じ。
△５八成銀▲５五角△４八金▲８三角△４九飛車▲１五桂馬
△４四歩▲２六香車△３二金▲４一銀△４二金で後手勝ち。
なにかいい手があるとひっくり返るけどｗ
△６七成銀は、藤井の攻めを急がせる手。
守る手であるとともに、カウンターを狙う手でもある。
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- 第53期王位戦 Part44
342 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:38:50.29 ID:aTcSjjLq - いやー参った。もう羽生がいいのかもしれないね。
あまり読んでなかったけど、△６七成銀はいい手だわ。
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- 第53期王位戦 Part44
362 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:41:02.06 ID:aTcSjjLq - >>351
後の４４香車が鬼厳しいよね。
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- 第53期王位戦 Part44
482 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:52:02.62 ID:aTcSjjLq - 場合によっては、速度計算で読みきれるので、
羽生が長考する可能性あり。残り時間全て使いきってもいいくらい。
△６六成銀▲５二香成△５七成銀▲４一成香△４九銀（△４八金、△４７に金銀、飛車うちもあり）
で、詰めろが解けないなら羽生勝ち。
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- 第53期王位戦 Part44
497 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:54:45.94 ID:aTcSjjLq - っていうか、一直線で羽生勝ちに見えてきた。
最後▲１六歩にどうするかが肝。
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511 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 16:56:33.45 ID:aTcSjjLq - >>501
他の手も難しいよ？
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639 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:10:39.89 ID:aTcSjjLq - こういう難解な局面で千日手にならないように読むのは
プロはうまいから、何かありそうではあるなぁ。
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- 第53期王位戦 Part44
670 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:16:12.55 ID:aTcSjjLq - うーん、色々考えたけど、千日手濃厚かな。
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- 第53期王位戦 Part44
745 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:23:44.00 ID:aTcSjjLq - 手持ちに銀が２枚になったり、藤井が変な受けしたら
千日手回避可能で、羽生勝ちになるかな。
普通に進めば千日手だろうし、
なんか藤井に受けの妙手があれば、藤井が勝てる可能性もある。
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- 第53期王位戦 Part44
784 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:29:07.75 ID:aTcSjjLq - >>760
局面による。
多分この将棋は、千日手に出来るはずなので、
評価値は0が正解というか、真実の値だと思われる。
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817 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:32:01.79 ID:aTcSjjLq - >>790
藤井が最善手指し続ければ、同じような展開になると思う。
羽生は、控え室の検討の48歩の筋を消したのかもしれない。
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- 第53期王位戦 Part44
859 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:35:06.12 ID:aTcSjjLq - 羽生、打開しやがったｗ
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- 第53期王位戦 Part44
945 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:42:51.40 ID:aTcSjjLq - >>933
糞ワロタｗｗｗコメントヒデーな、おいｗ
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- 第53期王位戦 Part44
954 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:43:53.18 ID:aTcSjjLq - >>943
△５三成銀とすれば、手順前後なだけで
千日手濃厚なので、単に羽生が回避しただけだと思うよ。
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- 第53期王位戦 Part44
992 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:45:07.93 ID:aTcSjjLq - ３二銀はやっちゃった感があるな・・・
いざ詰めろかけようとした時に、
なかなか手が見つからなかったりする。
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- 第53期王位戦 Part45
98 ：名無し名人[sage]：2012/08/09(木) 17:50:43.11 ID:aTcSjjLq - 羽生が千日手回避した直感は正しかったってことかｗ
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