- 羽生善治応援スレ121
516 ：名無し名人[sage]：2012/08/01(水) 05:40:17.85 ID:D7dN1gCt - アマでもここ数戦の棋譜見て変調感じられないなら見込みないよ
こっちはリアルタイムで見てたけどスレの中でも一目の奴見えない奴の差が激しかった
結果はもちろん一目組みの圧勝で見えなかった奴は羽生応援してた奴らばっかだった
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- 第53期王位戦 Part32
972 ：名無し名人[sage]：2012/08/01(水) 05:49:38.44 ID:D7dN1gCt - 羽生が王位戦第３局で無様に投了すると予感できる理由
羽生はここ数戦明らかに変調している。特に終盤の寄せがひどい
見る人が見れば一目だが変調の開始はA級対深浦戦から。結果しか見てない奴にはわからんだろうが
棋譜を見れば終盤の寄せのところで明らかにおかしくなったのがわかるはず
それまでは優勢に進めていた羽生だが時間を余したまま終盤の寄せに入った時にその異変は起こった
深浦は秒読みで冷静に寄せにいけば勝つだろうと他棋士も予想していたが無様な凡手を連続して指して寄らなくなったのだ
羽生のほうは時間にかなり余裕があり読みきってから指す時間は十分にあった
ちなみにその時iutmon氏がツイッターで同じく寄せを検討していたが彼の筋はよく恐らく寄っていただろうが推測できる
羽生はその後もなんとか深浦を押し切ろうとするが時間だけが過ぎていきとうとう秒読みに
形勢も優勢から不明となり秒読み深浦にじわりじわりと迫られる。そしてなんと形勢逆転も許したのだ
最後は羽生より何十手も前から秒読み将棋をしていた深浦にとうとうミスがでて再逆転で辛くも勝ちを拾った
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- 第53期王位戦 Part32
974 ：名無し名人[sage]：2012/08/01(水) 06:01:29.62 ID:D7dN1gCt - 私は上記の棋戦の内容は最初は変調ではないと思った。確信はもてなかったのだ
しかしそれは誤りだということに気づかされることになる。それが大和証券杯の対郷田戦だ
ここでA級順位戦対深浦で羽生の滑稽な寄せを見てきたものは衝撃を受ける。私も含めてだ
なんと唯一の得意棋戦とも言える早指しでも寄せに失敗したのだ。あれは偶然ではなかったのだ
スレを見ていた人間の反応は２つに別れた。一目で羽生の変調に気づいたものと何も気づかずただ羽生を信じている者
もちろん私は対深浦戦を見ているのでノータイムで羽生の敗着であると咎めることができた
結果は玄人の前者達の第1感通り羽生の無様な投了。これは本日の王位戦の結果を予測するに十分な資料だった
羽生は王位戦第３局で無様に投了する。その投了を目にしてから一目で浮かんだ羽生の末路だ
羽生の棋戦の結果しか見ていない人からしたらこれはにわかに信じられない結論と思われるかもしれない
しかし見る人が見れば一目なのだ。ただの2連敗ではないのだ。一番の疑問手は2連敗の前にあった
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- 第53期王位戦 Part32
975 ：名無し名人[sage]：2012/08/01(水) 06:14:51.00 ID:D7dN1gCt - 大和証券杯対糸谷戦でも羽生にすでに変調の兆候があったのではないかという鋭い指摘も頂いた
終盤秒読みが大の苦手な糸谷をあざとく追い込み、得意の時間攻めで相手に悪手を指させて劣勢を逆転した
その後のことである。羽生も秒読み将棋になり無謀にも糸谷王を詰ましに言ったのだ
もちろん結果はまったく詰まないで形勢再逆転。羽生投了やむなしかという場面で糸谷が再度悪手を指し勝ちを拾った
結局秒読みが苦手な糸谷を時間攻めで追い込んで悪手を指させて勝った羽生のいつも通りの下劣なやり口だ
秒読みで羽生が詰ましにいき無様に逆転された局面は私からすると必然だった。恐らく詰まないだろう
棋士でもこれは無理じゃないのかという声もありスレ内の目の肥えているアマ達は無謀だと言っている人も多かった
羽生を全面的に信頼している一部の人たち以外にはある意味当然の判断だった
秒読みで詰ませにいける棋士はそういない。もちろん羽生のその中に入らない。最初から何も期待してないのだ
ただ、羽生が対深浦戦、対郷田戦で見せた無様な寄せはまったく話が違ってくる。あの寄せは明らかにA級のレベルではない
郷田戦はそれほど時間がなかったが深浦戦は寄せの最初の一手に失敗しても考える時間はまだまだあったのだ
つまり見えてないのである。読み抜け、無理攻めは羽生の代名詞になりつつある。２日制で時間があれば安心なのだろうか？
私は到底そうは思えない。彼に必要なのは時間より寄せの棋力なのではないだろうか？
時間攻めして相手の悪手頼みで勝ちを拾ってきた大いなるツケがここに一気に噴出している気がするのは私だけではないだろう
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- 第53期王位戦 Part33
770 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 16:59:23.31 ID:D7dN1gCt - 終盤優勢に持ち込めば羽生勝勢とか言ってる奴いるけどもう全然そんなことないからね
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- 第53期王位戦 Part33
774 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:00:13.64 ID:D7dN1gCt - こいつの寄せはもう終わってるから。信頼にまったく値しないレベル
ここ３局ひどいから本当に。王位戦２局は寄せ以前の惨敗だから問題外だけど
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784 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:01:56.37 ID:D7dN1gCt - >>757
もう何も見えてないからこいつ。日曜の大和証券杯観てた奴はわかるだろうけど寄せがひどすぎる
２日制で相手に序中盤にしっかり指されたらもう終わりだよこいつ
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860 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:16:27.72 ID:D7dN1gCt - 羽生は投了しろよ。もう終わってるからおまえ
序中盤で劣勢終盤の寄せはゴミ。なんの取柄もないじゃん
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- 第53期王位戦 Part33
865 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:17:18.30 ID:D7dN1gCt - 唯一の計算棋戦である早指し大和証券杯ですら無様な寄せで惨敗したんだぞ
早指しの終盤ですら貧弱になったのにもうどうにもなるわけないじゃん
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- 第53期王位戦 Part33
874 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:19:22.93 ID:D7dN1gCt - やっぱり自分の思ってる通りの展開になった。ここ３棋戦見てる人間からしたら必然の結果だからこれ
羽生変調。始まってから気づいた奴は研究不足というか見込みがない。棋譜みてればわかったはずだから
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882 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:20:43.59 ID:D7dN1gCt - 講演会引き受けてるからこういうことになる。将棋祭りキャンセルすべき
それともいい人ぶって上っ面だけよく見せて王位奪われるか
もちろん将棋祭りキャンセルしたぐらいで取り戻せるほどの差じゃないけど抵抗ぐらいしろよ
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- 第53期王位戦 Part33
889 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:22:12.82 ID:D7dN1gCt - >>883
今の羽生になら勝てる可能性あるよ。寄せがひどいから本当に
何も見えてないよ。今回も多分終盤の寄せがひどいことになる
秒読みの話じゃないよ。時間余した時の寄せ。時間かけても手が全然見えてない
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917 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:26:55.05 ID:D7dN1gCt - >>903
残念ながらそれは無知。ここ３戦の棋譜確認してない過去の記憶の期待感だけで見てる
絶望的な寄せだよ。唯一の取柄である早指し終盤で見るも無残な指し手してんだよ
たいして研究もしてない序中盤で手が見えるわけがない。棋士達はここ３戦の棋譜もちゃんとチェックして結論づけてる
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- 第53期王位戦 Part33
925 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:28:24.69 ID:D7dN1gCt - >>916
強い弱いじゃなくて今の羽生の指し手を信頼してる棋士はいないよ
ここ３戦で一気に評価が落ちた。一番は終盤の稚拙な寄せ。ひどいから本当に
もともと序中盤は信頼ほとんどない上に終盤も信頼なくなった。誰もこいつを信頼する奴は居ない
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951 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:33:59.36 ID:D7dN1gCt - >>939
早指し、１日制、２日制全部駄目だよ。唯一の勝てるポイントだった終盤の寄せが完全に終わった
逆転して時間余して寄せられなくなった。あとはもうレベル下げるしかない
タイトル戦とかA級とかのレベルでは到底なくなった。A級落ちたら引退すんのかなこいつ
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- 第53期王位戦 Part33
958 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:36:12.85 ID:D7dN1gCt - >>946
全然当てにならないから。それとここ３戦の将棋は明らかに違うもん
終盤が完全に灰化した。何もみえてないから。時間がどうのじゃなくて手がまったく見えない
歳とると手が見えなくなって負けるわけだけどついにきた。森内とか郷田は同い年なのにまだまだ見えてる
やっぱり棋理を追求して指してる人間の将棋人生は長いよ。小細工で逃げ切ってた男の末路は悲惨
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- 第53期王位戦 Part33
985 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:41:09.69 ID:D7dN1gCt - 今週の日曜の対局は必見。大和証券杯。豊島VS佐藤
今一番乗ってて実力がある若手が豊島。渡辺も倒した
佐藤、郷田倒して棋戦優勝すれば文句なしだしこれはほぼ確実だろう
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- 第53期王位戦 Part33
995 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:42:33.54 ID:D7dN1gCt - 本当は羽生と決勝でやって３連勝にすれば完璧だった
勝手に負けてんだもん。あれじゃあ豊島とやっても無様な惨敗だった
もちろんそのほうがインパクトが強いし豊島の名前も相当売れるけどさすがにあのレベルじゃ豊島に失礼
今期は豊島が王将取ると思う。来年から豊島、渡辺の２強時代に突入。羽生は最悪引退
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- 第53期王位戦 Part34
21 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:45:50.08 ID:D7dN1gCt - >>14
残り１時間のたたき合いですらもう使い物にならない。終わってるよこいつは
終盤でひっくり返しても寄せでご破算。全然見えてないもん
プロがあの程度の寄せ見えなくてどうやって勝つの？
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- 第53期王位戦 Part34
34 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 17:50:22.68 ID:D7dN1gCt - >>26
本来将棋って言うのはそういうもんだから。時間をかけて棋理を追求する
相手に手を渡して悪手指させて勝つなんていうのは邪道なんですよ
全部２日制にすれば棋理が追求され本当の意味で将棋は発展する。だけどそれじゃ商売として成り立たない
そこにつけこんで小細工で勝ってタイトル数を稼ぐ羽生みたいな棋士が蔓延る
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- 第53期王位戦 Part34
102 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 18:07:19.26 ID:D7dN1gCt - >>92
中盤で羽生優勢のまま終盤で羽生が寄せにいくも稚拙な凡手の連続で形勢逆転
藤井が持ち駒の多さで押し切り羽生無様に投了
もしくは２局みたいに序中盤でいいようにさされそのまま一方的に押し込まれ羽生無残に投了
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- 第53期王位戦 Part34
113 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 18:11:10.25 ID:D7dN1gCt - >>108
昔からそうだよ藤井の場合。藤井システムはこれとは比較にならないほどの研究の深さだし
チーム研究で何年もかけてようやく勝率五分にまで落とし込めるようになったんだから
若手の序盤巧者の棋士でも藤井の研究は質が全然違うと尊敬の眼差しで語ってるぐらいのレベル
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- 第53期王位戦 Part34
123 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 18:15:16.09 ID:D7dN1gCt - >>117
下の画像本当に気持ち悪いよなあ。ネット始めてからいろんな画像見てきたけどTOP３に入る
よくこんなの載せたところがあったと思うよ。不快なんてもんじゃない
棋士と後で説明されなかったらただの精神異常者にしか見えない。まあこいつから将棋とったらただの精神異常者だが
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- 第53期王位戦 Part34
159 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 18:38:40.62 ID:D7dN1gCt - >>158
羽生の手が定跡になることはないけどね。結局そういう整備されてないところに逃げ込むしかない
そこでちょこちょこ生活の糧を得て人の手が加えられるようになったらこそこそ逃げ出す
いつからほぼすべての領域が整備され生活の糧をなくしのたれ死ぬのが羽生。家庭も崩壊
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- 第53期王位戦 Part34
165 ：名無し名人[sage]：2012/08/01(水) 18:49:10.18 ID:D7dN1gCt - 本当に価値のある新手量産してたら升田幸三賞取ってる
ちょこちょこ小細工してたまたまそれが新手になる場合もあるけどほとんどは目先の勝負の小細工
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- 第53期王位戦 Part34
183 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 19:24:36.81 ID:D7dN1gCt - >>178
結局定跡が整備されてないところ探してちょこっと耕すだけ
大介みたいに旧来の定跡に挑んでそれごと変えてしまうとか
藤井みたいにまったく新しいものを作ることはできない
小細工の域を出てない。小細工新手
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- 第53期王位戦 Part34
188 ：名無し名人[sage]：2012/08/01(水) 19:30:27.77 ID:D7dN1gCt - >>186
ちょこちょこ顔出して自分の存在を少しでもアピールしようとする老害そっくり
偉大な定跡の数々の中で少しでも自分が貢献したところを見せたい
世界に名だたる建築物を指してこの建物のゴミ箱は俺が納品したんだと言ってるようなもん
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- 第53期王位戦 Part34
195 ：名無し名人[]：2012/08/01(水) 19:35:23.97 ID:D7dN1gCt - >>189
こっちは最善手を書き続けるだけ。NGしてようが本質を突いてるのには変わりないから
NGにしようが気になってみる奴はいるだろうから。レスがなくても何か感じるものはあっただろうと推測は出来る
疑問手に見えて多くの人間に否定されてもそれが本質を突いていれば問題ないというのは将棋に限らず歴史が証明してる
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- 第53期王位戦 Part34
201 ：名無し名人[sage]：2012/08/01(水) 19:42:57.33 ID:D7dN1gCt - >>196
大山全集が高いと思うなら将棋やめたほうがいいと思う
もちろんこれもセットで買うべきだが本家の全集は絶対手元にもっておかなければいけないもの
最近はニコニコとかで数百円も払わない非将棋人が増えてるけどそんなのが将棋ファン名乗っても邪魔なだけ
大山康晴全集を買える財力。たいしたもんじゃないよ。大山の精魂こめた棋譜に金をさっと出せるか。これだけ
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- 第53期王位戦 Part34
203 ：名無し名人[sage]：2012/08/01(水) 19:46:12.01 ID:D7dN1gCt - 並べないという選択肢はないからね。並べるか将棋をやめるか
買うか将棋をやめるか。こんだけ。とりあえず安いほう買ってそれから本家買ってみるかの時点で論外
詰むや詰まざるやを解けって言ってるんじゃない。将棋の歴史を知れって言ってるんだ
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