- 米長会長セクハラパワハラ疑惑７局目【使途不明金】
510 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 00:10:35.85 ID:7DuRBBqo - 509
根拠ナシでそんなこと書いてもねえｗ
俺、数字出して示してるよねｗ
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511 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 00:11:32.75 ID:7DuRBBqo - 一般的な宿泊費、と交通費からの推理だけどｗ俺は数字で説明したよｗ
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515 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 01:27:24.72 ID:7DuRBBqo - アホかねｗ>>202、関西同士なら関西対局だから、極めて小額になる
関東棋士との対局だと、往復3万もかからないｗ宿泊費入れても
1局5万計算は明らかにおかしく予算超過はしないと思われる。
通常の下っ端対局でグリーン車はないでしょうｗ
片方移動必要な対局の場合片方はほぼ地元のはずだから宿泊費は1局1万
持ち時間短い対局なら日帰り可能な為宿泊費はないだろう。そう考えれば2500万は十分ありうる
金額。
202以下資料提示されてるものの計算は極めておかしいｗそこは見てなかったけどねｗ
513と514は以前島内善光〜被害者の父という多重ハンドル工作がばれているのと同じ
浅染雅央クンの書き込みでしょう、彼は武者野と親しいことを自慢していたという
コテコテの武者野一派です。
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516 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 01:36:20.74 ID:7DuRBBqo - なんにしても関東同士、関西同士の対局もあることを考えれば、
2500万ぐらい、実際はもっとあるわけだからｗ予算超過もなく、少なすぎもないだろうと
考えられる普通の決算であるといえるｗ
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518 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 01:46:20.48 ID:7DuRBBqo - 仮の数だから現実の移動の数がどれくらいか？は厳密には不明だからな。
仮の数なら誤差４〜５百万ぐらいは当然でそれぐらいの話なら、現実には問題ないと考えられるな。
７００局なんて現実ではないのだからなんともいえない。
不明確だから不正やってないと考えるのが妥当といってるこっち側はいいけど。
不正してるんだ〜〜って言い張ってる側が移動必要な対局数を仮の数値でしか出せないって
どうよ？刑法では疑わしきといえども罰することはできない、罰したい場合は
現実的な数値を出さなきゃダメ、まさにムシャノ一派が連盟を貶めたいがためだけに
書いてる出鱈目誹謗中傷でまさに武者野の犯罪行為！大津のいじめ事件よりも辛らつな
卑劣行為です。
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519 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 01:56:10.01 ID:7DuRBBqo - 仮の数がパーフェクトに正しくないと、意味がないと今気づいたよｗ
１００も違えば話はまるっきり変わる。ｗ
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525 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 06:42:23.77 ID:7DuRBBqo - 仮の数だと、誤差がでかいんだよｗ
移動必要な対局数、宿泊が必要な対局など、具体的な数はわからなきゃ
所詮話にならないってこと。これ、文句つける側は具体的な数値掴んでなきゃ
いけないことなんだよ。宿泊等の相場をある程度知ってても、これらの数が違うだけで
使用金額がかなり変わる。数百万の話でケチつけてくるやからがいる以上はそこをはっきりさせんと先に進めない。
仮じゃあダメなんですよ。
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526 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 06:50:37.78 ID:7DuRBBqo - だが、ケチをつけている側は、当然移動回数、宿泊回数。
日帰りで対局した回数をすべて把握して計算したんだということでないと
明らかに根拠不足。この数が違えば大変な金額の齟齬が発生する。
移動必要対局回数のうち半分は日帰りでやっていると考えるんだが、
全局を宿泊で行ってるとして計算すれば数百万の誤差がそれだけで生ずる。
対局数の話でもそうだ。
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527 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 06:55:56.57 ID:7DuRBBqo - この話を進めにあたり必要なのは、棋士が長距離移動を必要とする
正確な対局数、時間が短い対局なら日帰り可能なので、実際に棋士が日帰り
対局を行った、その正確な対局数。
できれば正確な移動距離もあると話が進みやすいってか、連盟たたき側は
これら数字を掴んでやってるのでない限りまったく根拠ナシで叩きやってるってことになる。
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535 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 18:07:52.88 ID:7DuRBBqo - 武者野クンｗ君は仕事なんてしたことないからわからないんだろうねｗ
格安乗車券も何もしらないｗ新幹線をグリーン車で乗っても往復3万もかからないとかさｗ
実際、経費節減とか考えてる組織なら割引とか格安使うよなｗ
さらに、将棋会館には宿泊施設もあり、自前で管理できることから考えても
宿泊費1万もボリ過ぎだｗ嘘で固めた理論で何言ってるんだかねｗさらにｗ7500万他の金額も
2500万じゃないよねｗもう少し多いがｗそれを無視して考えるのも無理があるが
それを通したとして、3万×700＝2千百万、連盟宿泊の経費を考えても
理論上十分にありうる金額といえる。武者野クンは経費節減を考えないから
会社経営者としては下の下である借金踏み倒しシステムの行使に走ったわけで
まさにバカ経営者の極みといえる。
実際、組織運営者の常識として経費節減を考えるのは当たり前のことで、
経営者の初歩の初歩。これを知らない武者野クンに組織運営は無理ｗｗｗ
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536 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 18:10:53.39 ID:7DuRBBqo - こんな経営者がいる株棋泉はこの世に存在しないほうがいいなｗｗｗｗ
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537 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 18:17:26.56 ID:7DuRBBqo - 多人数の移動を考えるうえで、格安とか割引券の使用を考えない組織の長は
武者野クン以外では1人もいないでしょうｗｗｗそれぐらい経費節減と組織運営は
切っても切れない世界の常識なのです。
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- 米長会長セクハラパワハラ疑惑７局目【使途不明金】
538 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 18:25:05.44 ID:7DuRBBqo - 7500万推定のタイトル戦については別枠で計算しなければならないが、
それについては過去の通りだが、実際はあれよりは若干安上がりだと思う。
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540 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 18:36:54.13 ID:7DuRBBqo - >>149
1回で5万もかかるかよ、東京都内でも1万もしない宿泊費のホテルはたくさんある。
儲けを出さなきゃならない一般のホテルでもだ。
儲けを考えなくてよい連盟宿泊部屋で1万もかかるもんかwww
移動費用もおかしいｗ
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542 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 18:41:40.16 ID:7DuRBBqo - >>539
擁護側は仮の数値でいいんだよｗ攻撃側が根拠出さなきゃならない状況なのにｗ
何しろ君が米長クン嫌いだから連盟を告発したいだけですｗｗなんて話しても
内閣府が動くわけがない。こっちは仮の数値でも連盟は潔白だｗといってるだけでよい。
反連盟側がきちんとした数値を出さない限りまったく問題発生しないんだからさｗ
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543 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 18:44:23.11 ID:7DuRBBqo - >>541
内閣府に問い合わせなよｗ電話番号も書いてあったしｗあれの他にも
窓口あるそうじゃないｗｗまあ交通費で問題ないんだから他も
問題ないんだろうねｗｗただ俺には推理するだけの資料すらないｗ
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545 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 18:55:40.84 ID:7DuRBBqo - タイトル戦移動宿泊費も世間一般の常識から考えれば、移動用の費用、宿泊
費用などスポンサーから連盟に支給されるわけだが当然のことながら連盟の
収入として計上されるべき資金であり、支出もまた計上されるべきものだ。
会社間出張費用の考え方でもこれが正しい。
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- 米長会長セクハラパワハラ疑惑７局目【使途不明金】
546 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 18:58:30.62 ID:7DuRBBqo - >>544
一般人の俺に聞かれても資料はないんだからさｗ
移動宿泊費の前例から見て、これも悪質な誹謗中傷相当の
文句言いであると考えますなあｗｗ
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548 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 19:01:40.16 ID:7DuRBBqo - おい、交通費4万で計算してたくせにｗｗｗ武者野クンはｗｗｗｗｗ
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551 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 19:15:00.29 ID:7DuRBBqo - すべて仮の数値で答えてよい俺の側からすれば、タイトル戦出費も常識範囲で
動かすのは自由自在ｗ特に一人辺りの宿泊費とか人数などは最大限贅沢出費
としてのものｗ1泊10万というのもありえないことではないが、これは一般の常識で行けば
最上級のものｗ結局はリアルいくらという数値をすべて出さなければ真相は不明といえるが
それを出さなきゃならないのは連盟攻撃派＝武者野一派君の方ｗ
俺のほうは常識で考えられるあらゆる金額で推理して良く、またそれが俺の限界でもある。
ただし常識でありうる範囲の単価で説明できる限り、連盟が不正してるとは思えないんですよｗ
これが一般が持つべき認識ですよ。
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553 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 19:20:32.23 ID:7DuRBBqo - いえいえ、そんな写真など関係ないｗｗｗ
呉越同舟という言葉もあるしｗ
駒音見てる限り武者野、米長両者は相当に険悪ｗ
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554 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 19:22:15.16 ID:7DuRBBqo - 武者野と書かれてここまで嫌がるやつは武者野しかおらんよｗ
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559 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 20:40:57.59 ID:7DuRBBqo - 一人なら移動費5万は誇大ｗ格安、割引も使うからもっと安いだろう。
逆に１０人で５万は少なすぎｗｗｗｗｗｗ。
団体で動くのに原価切符使うなんて発想は3流経営者のムシャノ特有の発想なのでｗ
一人泊まるのに10万の宿泊費ｗ可能性もあるがこれも半値以下になる可能性もある。
半値でも地域によっては最上級ホテル。
そもそも7500万〜なんて、俺の２次計算結果と同じでまったく話にもならんｗ
通常対局の移動費用、２０００万以上＋７５００万なら半分にもならないなんてことはないが、
その移動費用は俺の見積もりより少ない。がほぼ同じかな。それにさｗ
タイトル戦資金は、７５００万〜１億なら、８３００万かも知れんのだしそれ＋２０００万ならほぼ
額面との誤差はナシｗ
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560 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 20:43:29.74 ID:7DuRBBqo - なお、将棋連盟会館には棋士用の宿泊部屋があるそうで、自前の部屋なのにそんな高価な
宿泊料になるわけがないｗｗｗｗｗｗ
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562 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 20:49:10.78 ID:7DuRBBqo - ＞そんなリアルな数字は連盟の内部の人間にしか出せない。
外部にいる人間は推測するだけ。 ＜
連盟攻撃側の人間がそれじゃあ困るよねｗｗ
君自身のみが、連盟の資金運用に文句があるからｗ
なんて総理府に通報しようにも、根拠がまるでなくすべて推測ｗｗｗ
笑いが止まらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 米長会長セクハラパワハラ疑惑７局目【使途不明金】
563 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 20:53:53.53 ID:7DuRBBqo - 擁護側はいいんだよｗ可能性のある数値をすべて検討すればね。
連盟攻撃側は具体的な数値を必要とする、でないと総理府に通報できないｗｗ
すなわち、武者野一派は連盟を中傷してるが、総理府に通報できるだけの
根拠はないｗｗてこったわなｗｗｗ
あ〜〜だから総理府に通報したなんて話でてこないんだｗだからリアルに
ぜんぜん動きも、報道もないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
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565 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 20:56:59.31 ID:7DuRBBqo - ようするに政敵を誹謗中傷し、自分が偉くなりたいために現理事たちを追い落としたい
人物がここに書いてるとｗｗまあそういうことでしょうｗｗｗｗｗｗ
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- 米長会長セクハラパワハラ疑惑７局目【使途不明金】
567 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 21:10:03.58 ID:7DuRBBqo - 560のごとく、一般の対局は宿泊料金は儲けを考えず運営経費だけだから
１泊１万なんてかかることはありえない。
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569 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 21:17:32.91 ID:7DuRBBqo - あのねえｗ、俺は連盟が不正してるなんて、まったく思ってないのｗｗｗ
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570 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 21:20:03.38 ID:7DuRBBqo - 明らかに論理破綻してるのは武者野一派のほうでｗｗ
掲示板で連盟を中傷してるが、総理府に通報できるだけの根拠はないｗｗ
ようするに武者野クンもわかんないって言ってるようなものだｗ
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- 米長会長セクハラパワハラ疑惑７局目【使途不明金】
571 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 21:33:15.76 ID:7DuRBBqo - 俺のほうはたとえば、宿泊費１０万から５万とか設定使ってるが。
常識的な宿泊費ということで考えると２〜３万から１０万辺りまでの
あらゆる金額を想定して武者野一派に反論する必要があるといえます。
ありえる範囲は結構広いですが、その範囲にある限り連盟が潔白である可能性が高いからです。
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- 米長会長セクハラパワハラ疑惑７局目【使途不明金】
573 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 21:37:49.50 ID:7DuRBBqo - すなわち、タイトル戦の宿泊費の場合、かなり広い範囲の宿泊単価すべて
を検討して反論する必要がある、これが一般人の連盟擁護派である俺が行うべき
ことです。
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- 米長会長セクハラパワハラ疑惑７局目【使途不明金】
574 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 21:39:59.26 ID:7DuRBBqo - >>572
そそｗｗ敵は武者野一派と呼ばれる棋界ヤクザですｗ
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- 米長会長セクハラパワハラ疑惑７局目【使途不明金】
575 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 21:56:47.21 ID:7DuRBBqo - >>573続き。
逆を言えば、範囲の中で状況に合った価格帯を想定して反論することが
俺の側は可能なわけです。あくまでも常識的な範疇での価格帯設定でですが。
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579 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 22:50:22.93 ID:7DuRBBqo - まあ、旅費交通費の話がでっち上げでしたのでｗすべてデッチアゲ誹謗中傷でしょう。
武者野一派のデッチアゲｗｗｗｗ
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580 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 22:53:39.17 ID:7DuRBBqo - https://form.cao.go.jp/koeki/opinion-0002.html
内閣府ｗでしたねｗまあ以前紹介してるところですから、
わかっていただけるとは思いますが。
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581 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 22:55:12.08 ID:7DuRBBqo - 博徒って言えば武者野の師匠、花村元司ｗ
しかもこいつはイカサマして金儲けしたという極悪党ｗ
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582 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 22:59:08.88 ID:7DuRBBqo - >>577
出張費と同じ理屈と考えれば一旦連盟の収入となったお金の中から払われていると
考えられます。
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586 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:07:04.21 ID:7DuRBBqo - 連盟や棋士に対して愛があれば、こんなところに中傷書かないよなｗｗｗｗ
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587 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:08:46.43 ID:7DuRBBqo - 旅費交通費は、一般将棋ファンでも唯一ある程度だが検証できる項目だからだｗ
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588 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:12:19.79 ID:7DuRBBqo - >>585
なら米長や連盟攻撃してるやからは一般人じゃないｗｗｗ
まあそりゃそうだｗ武者野とその関係者だけだから一般人じゃないよなｗｗ
ただねｗ一般人でも恥知らずといえるほど弱い、武者野は徹底的に馬鹿にしますｗ
ここにいると気づいてしまったもんだからｗｗもう徹底的にｗ
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590 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:24:08.77 ID:7DuRBBqo - >>589領収書は交通費だけで700枚ぐらいｗ？？をどうやって〜〜公開？
簡単じゃないぞこれｗｗｗｗ紙面積だけでどんだけになるんだ？？
そもそも武者野の捏造であるのも確実だしなｗｗｗ
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592 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:33:13.03 ID:7DuRBBqo - 政治家の経費領収書が、700枚以上になるとは思わなかった？
政治家は地元と、東京を年間700往復もしてるのか？
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594 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:38:48.44 ID:7DuRBBqo - 棋士個人個人に、自分が使った経費について領収書出せと命令できれば
可能だとは思うが＾＾；
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595 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:39:36.50 ID:7DuRBBqo - 棋士全員にHP持ってもらって、公開して貰うｗこれしかないかなｗｗｗｗｗ
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598 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:42:19.71 ID:7DuRBBqo - 武者野クンｗ率先してやりたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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601 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:45:17.91 ID:7DuRBBqo - 旅費交通費の正当性を論理的に推測する方式で論議すると勝てない武者野一派が
必死のあがきｗｗｗｗ
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602 ：レーティングワースト1[]：2012/07/19(木) 23:47:57.48 ID:7DuRBBqo - 謝金や消耗費は内閣府へｗｗｗｗご相談しろ
まあ旅費交通費論争があれじゃあねｗｗｗたかが知れてるがｗ
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