- 羽生善治応援スレ119
465 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 17:58:31.44 ID:jxdZ20+F - ＞特にＡ級の連中は自動的に黒星1つつけられた感じしてるやつが多いはずw
さっさと名人取ってくれよって思ってる棋士が多いだろうに
なかなか定着してくれないんだよな。羽生は奥ゆかしい。
＞羽生は歴代でも飛び抜けて異才で異彩
確かに他がほぼ完璧なのに最高棋戦になるとガクッとへタれる
こういったＮｏ１って他の競技でも珍しいんじゃないか
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468 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 18:10:34.78 ID:jxdZ20+F - ＞藤井は３日制ならば羽生に勝てると言ったことがあるそうだが、
＞理由は研究で何とかなるので、実力が関係なくなってくるからだそうだ
＞早指しの方が棋力が現れるんだよ
それはちょいと違うかな
正確には長時間になるほど本格派かどうかが問われてくる。
時間切迫した時ならではの「羽生マジック」に対しては
よほど頭の早い回転がないと対処できない。
藤井「僕は将棋を覚えるのが遅かったから
一目で浮かぶ”第一感”が無いんです」
勿論それも立派な実力のうちなわけだけど、
時間が長い将棋なら羽生マジックは見破られやすい。
もし羽生マジックが「本当の本筋」ならいくら時間があっても対処は困難なんだよ
「理に適った攻めに受けは無い（また逆も然り）」から。
竜王名人戦での羽生マジックってあっただろうか？
勿論あったけど、かなり限られていたよね。
王座、棋王戦ではしばしば出てたけど。
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470 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 18:16:45.81 ID:jxdZ20+F - >羽生の問題点は全盛期が短すぎる点だな
>一瞬だけ強くてもそれで最強と言えるのかどうか
＞一瞬というが、年間レベルで続いてたのだから問題ないでしょう。
といっても「竜王名人取って真のチャンピオン」の定義からすると
確か２年半なんだよな。やっぱり物足りないんじゃないか？
名人十段を神は１０年、中原は６年か。
（神の時代は名人は九段戦に参加できない、という妙なルールがあった時期もあった）
「十段は名人じゃないよ」、と反論してくれば即座に
「なんなら名人だけで比較したっていいんだよ」と返せる。
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475 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 18:40:48.62 ID:jxdZ20+F - ＞獲得率で比較っていうなら、普通は「獲得数/獲得可能タイトル数」なんじゃねえの？
＞「獲得数/タイトル登場数」の比較では、それはタイトル戦での強さの比較にしかならんだろう
ふーむ。どう考えても前者の方が価値ある指標だろうな。
というより後者の指標はあまり意味が無い。
渡辺なんぞがやたら評価高くなってしまうからな
＞羽生自身も「10年前の自分よりも今の方が強い」
それはないかな。「年取るほど弱くなる」って認めたくないんだろ。
これはいけないって言ってるわけじゃなくて、昔の神だってそうだった。
知識は上がっているが、読みの精度、深さは間違いなく落ちているだろう
あと精神論は大事だよ。勝ちたいとかモチベーションの維持はとても大事。
渡辺が竜王戦でのモチベーションを他でも同じように出来ていたら
４冠くらいは行ってるだろう。でもそれが出来ない。そしてそれこそが実力。
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480 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 18:54:42.25 ID:jxdZ20+F - ＞神は木村塚田升田中原加藤谷川米長羽生佐藤森内と指してるのか
そして対中原以外では最後の対局でしっかり置き土産を残してるのが真骨頂
対羽生佐藤森内なんて消化試合に過ぎなかっただろうに（そう形容するのは失礼かもしれないが）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9594
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5281
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4107
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9212
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5796
対佐藤なんて早指しとはいえ何でこんなに受け続けてられるんだ、と思う。
思うに、流行に乗った将棋って長い目で見ると古びて見えると思うんだよね
彼の将棋はオーソドックスな基本形から（細かい戦型とかはどうでもよくて）
「大山ワールド」としか言いようが無い展開になる。
羽生「整然とした定跡型からでも思わぬところで変化される。
とにかく神は自由自在という感じであった」
・・・いつ見ても新鮮な驚きがある。だから彼はオンリーワンなんだよ
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483 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 19:04:00.60 ID:jxdZ20+F - ＞結局 ベタ読みVS大局観のどっちが上かって話だな
＞大局観にシフトして以降 長時間棋戦の戦績があんまり振るわない
大局観にシフトしたのって３０代半ばくらいからでしょ。少なくとも明言したのは。
竜王名人でイマイチなのは７冠前後の数年を除いて昔からあまり変わってないぞ？
７冠ロード走ってた頃の対谷川も１日制で圧倒、２日制「押し気味」程度だったし。
そして羽生「自分が得意なのは中距離走（４〜５時間）」と明言している。
ただ一般的にはその傾向があるとはいえるだろうな
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487 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 19:14:30.14 ID:jxdZ20+F - 佐藤って「羽生さんは長時間だとイマイチですか」
と言われて慌てて否定してたよね。負け下思考になっちゃってるんだろうな
森内は自分が名人であること。名人なのに他で勝てないこと。
その辺をもう気にしてない。「長時間の羽生」を特別と思ってない。
気負ってないのが大きいね。大舞台になるほどこういった精神面は大きく作用する。
あと、佐藤とか加藤って「妙手」とか「名局」って言葉を
やたら使いたがるのが２流感を出しているように思う。
神は「良い手」、中原も「好手」という表現が大半だった。
名局なんてのはせいぜい年に５局程度でいいと思う。
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489 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 19:22:12.80 ID:jxdZ20+F - 名人５期が名人１期の５倍凄いなんてのは
プロだろうが雑魚アマだろうが、誰でも明確に言えることだよ。
真実だから。
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490 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 19:26:03.05 ID:jxdZ20+F - むしろ全てにおいてまだ羽生は格下というのが現実だろう
一般棋戦は遜色ないところまで来ていると言って良いだろうが。
あとは信者のすがりたがる通算勝率。これも結局は６０歳過ぎまで
指した「生涯勝率」に収監されるわけだが、この部門で１位になることは
十分想定できる。（例えば今引退すると羽生の「生涯勝率」の価値は大幅に下がる）
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494 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 19:38:55.97 ID:jxdZ20+F - いや、勝率は生涯勝率で見るのが最も正しいよ。（ただし６０歳まで指すのは必須条件）
そうしないと若いうちに稼ぎまくって逃げる、卑怯な技が出来ちゃうから。
そして対局数少なくなれば、勝率を下げにくくすることが出来るし。
だから勝率って評価の一要素ではあるけど、不確かさを大いに含むよ。
今年度に限って言えば現時点では森内の方が活躍してるぐらいだから。
生涯勝数の方が遥かに重要だよ。勿論この部門でも羽生は数字上
トップに立てるだろう。
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508 ：名無し名人[sage]：2012/07/16(月) 20:41:01.13 ID:jxdZ20+F - ＞羽生好みの大駒捌き
こういった１日制だと派手な捌きが決まって人気が出るわけだけど
最高棋戦だとそうは問屋が卸さないんだよな
最高棋戦を見据えるなら普段から重厚に指せないといけないんだけど。
ただそれは羽生の長所を殺すことになるからな。
あと、俯瞰的羽生ファンである私は今日の勝ち負けなんかでは微動だにしないよ
Ａ級順位戦で勝ち抜いて、名人戦七番勝負で４勝する。
ここまでをワンセット、統一体としてみているからね
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