- 羽生善治応援スレ119
109 ：名無し名人[]：2012/07/14(土) 08:27:55.64 ID:TPw8+yiA - 将棋は竜王、名人が取れるかどうか。
今のところ、第一人者は渡辺。竜王を持ち、さらに他のタイトルも持つ。
森内は２位。名人だけだから。
わかるだろうか？
竜王か名人は必須ということ。それをもっていることを前提で他のタイトルを
持っているかどうかで第一人者が決まる。
渡辺、森内はともにビッグタイトルを持っているが、王座を持つ渡辺が１位になれる。
羽生は５冠王になっても竜王、名人がないので３位。これは揺るがない事実。
これを前提に羽生を語らないといけない。
|
- 羽生善治応援スレ119
131 ：名無し名人[]：2012/07/14(土) 09:59:48.33 ID:TPw8+yiA - 繰り返しになるが、将棋は竜王か名人を取れるかどうか。
それを証拠に、名人戦までは森内より羽生が弱いなんて考える人はいなかった。
森内は３割しか勝っていなかったし、１１連敗した。
だが戦ってみると、森内はすでに羽生より強かった。
勝率や実績ではわからないところ実際の強さを竜王名人戦は見せてくれる。
羽生は実績もすごいし、勝ちまくっている。でもどれぐらい強いかは素人からはわからない。
その強さを教えてくれるのが名人戦や竜王戦。羽生は森内より弱いというのが現状。
|
- 羽生善治応援スレ119
133 ：名無し名人[]：2012/07/14(土) 10:05:14.89 ID:TPw8+yiA - 将棋の強さというのは持ち時間が長くなるほど、そして賞金額が
高くなるほど如実となっていく。
そういう意味で名人戦か竜王戦こそ強さを決める戦いといえる。
ここで勝つものが強いのは当たり前。
だからこそ竜王名人を取れるかどうかということになる。
別に恣意的な考えでそういっているのではなく、世間の常識と照らし合わせての
意見だと思ってる。あくまで強さという意味でのことだが。
羽生は強くなくても小タイトルで記録を伸ばしていけるので、継続的な集中力は
群を抜いているといえるかもしれない。
そういう意味で強い森内、渡辺、持続力の羽生という感じだろう。
大山はこの２つを満たしていたわけだから、それだけ偉大だったといえる。
|
- 羽生善治応援スレ119
136 ：名無し名人[]：2012/07/14(土) 10:09:03.04 ID:TPw8+yiA - >>132
継続的な強さ、これはすばらしい。誰も否定できない。
僅差ではあるが大山より上といってもいいかもしれない。
しかし瞬間的な強さはどうだろうか。特に、もっと瞬間的な強さだ。
竜王戦での１勝とか名人戦での１勝というまさに瞬間的強さ。
ここで羽生は他より大きく見劣りしてしまうのではないだろうか？
そしてそういう瞬間的なもろさが結果的に竜王名人戦の舞台での
継続的なもろさにつながっているのではないかと思う。
継続とは瞬間の積み重ね。大一番での勝負弱さが継続的なものとして
現れているように思う。
|
- 羽生善治応援スレ119
146 ：名無し名人[]：2012/07/14(土) 10:34:45.09 ID:TPw8+yiA - >>140
たしかに羽生が６冠→７冠のころの羽生は確かに強かった。
ピークの強さには恐るべきものがあるといえるかもしれない。
しかし大山はそれと同じ力をかなりの期間継続させていたんだよ。
５冠しかない時代に５冠を取り続けていた。
勝率という言葉が出たが勝率という言葉にだまされているね。
タイトルは先に４勝すれば勝ち。４連勝でも４勝３敗でも同じ。
つまり勝率からして〜はあてにならない。
羽生の全盛期はすごい。この強さは森内や渡辺では歯が立たないだろう。
しかし大山はその羽生の全盛期と同じ力を長期間継続した。
どうだろうか。大山を超えたというのは数字上だけというのが少しずつわかって
くるのではないだろうか
|
- 羽生善治応援スレ119
171 ：名無し名人[]：2012/07/14(土) 12:18:10.76 ID:TPw8+yiA - >>166
渡辺には超されそうな勢いだ。
森内も安心してみてられないぞ。下手すると越される。
そしてレベルの低い現役比較からレベルの高い歴代比較にすると
大山、中原はもう超えられない壁で無理だろう。
|
- 羽生善治応援スレ119
180 ：名無し名人[]：2012/07/14(土) 12:42:09.40 ID:TPw8+yiA - >>177
渡辺は今後、越えていくことが予想される。
森内でさえ、超える可能性がありそうだ。
現役という超低次元な話ですら羽生はＮＯ１になれるか
わからないんだ。歴代だと大山名人十段３２期を超えないといけない。
もはや不可能というか、大山すごすぎとしかいいようがないことに気づける
|