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347 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 10:12:28.70 ID:HrOqfq7S - 金あがった。
▲２五歩 同歩 ▲２三歩 同飛 ▲３二角は
後手同歩取らないから成立しないか。
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364 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 10:16:09.26 ID:HrOqfq7S - >>345
ソフトもただの参考意見だからアレルギーなのも病気だろ。連盟もそうだけどｗ
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377 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 10:18:09.91 ID:HrOqfq7S - >>358
そうか？先手のほうが、ごく僅かだが指しやすい気がする。
後手５筋ついてるのは傷だし。
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426 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 10:27:17.40 ID:HrOqfq7S - >>400
ああ、全然違う将棋だけど、昔この２人で飛車シーソーの千日手あったね。
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450 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 10:30:42.41 ID:HrOqfq7S - >>404
すこし中央がガラだから、先手から今すぐでも
▲２五歩 同歩 ▲２三歩 同飛 ▲３二角
ないことはない。後手同歩とらないんだろうが。端とからめて、どこかで手にしそう。
微レで先手指しやすいかも？くらい。
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458 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 10:32:50.38 ID:HrOqfq7S - >>448
日本最強２人の最終局の解説がアレだそうなｗ トホホｗ
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518 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 10:48:09.66 ID:HrOqfq7S - >>495
△２二歩の時に▲４三馬で歩切れ解消され急所にくるんだが。
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528 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 10:49:10.85 ID:HrOqfq7S - △２二飛だ。ごめんｗ
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587 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:00:27.48 ID:HrOqfq7S - 先手、ぼんやり、ただ▲４一角打もないことはない。
一筋つきこしてるから、△１二角からの殺しがない。
下手すると▲１四歩、また▲２五歩と攻めがある。
まあ、やらないだろうけど。
手に困らないし微レで先手よしかな。
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601 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:04:11.37 ID:HrOqfq7S - >>583
下手すると、後手は、手も足も出ずタコ殴り負けもある。
アマ高段同士なら、後手ではやれないだろう。
ただ藤井は手作りうまいから、わからんが。
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624 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:08:55.67 ID:HrOqfq7S - ただ藤井もカウンターうまいからね。
羽生も竜王戦で一度は弾き返され泣いてるから慎重。
うかつにはいけない。
堂々と銀引いて、ほらやってこい、の藤井に気概は感じる。
ただ、アマだと後手はもてないｗ
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650 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:15:20.01 ID:HrOqfq7S - >>614
正しいと思う。
馬が７８筋いくと、後手の２１の桂馬とれないから
その間に先手の飛車いじめる。
藤井好みのカウンターだね。
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653 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:16:23.84 ID:HrOqfq7S - ９筋ついたな。これ後手穴熊にするだろ。
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679 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:21:55.01 ID:HrOqfq7S - >>659
いや穴熊に組めて条件揃えば
後手から、△３六歩 同歩 △３八歩がある。
先手、同歩やめて金で守れば争点になる。
頼りない遅い攻めだけど、穴熊で怖いとこなしなら。
やれる。
藤井のカウンターを甘くみてはいかんｗ
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692 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:25:13.81 ID:HrOqfq7S - >>680
あるよ。
穴熊組めて条件揃えば△３六歩とからめてやる。
相手の突きたい歩を逆に攻めるなんて、反骨心の強い藤井好みの手じゃないかｗ
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701 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:27:05.05 ID:HrOqfq7S - >>683
この辺は、家庭用ＰＣと市販ソフトではダメポ。
杉本解説と同じであてにならんｗ
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717 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:30:09.37 ID:HrOqfq7S - >>698
羽生が、昔、藤井竜王に挑戦して、変幻自在な４間飛車の前に惨敗し
それから、１年間、藤井対策のためだけに（マジで）
自ら４間飛車を連採し対策したのを知らないだろう。
知らないなら黙ってろｗ
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732 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:35:51.79 ID:HrOqfq7S - >>718
作戦負けではないよ。
穴熊に組めたら、後手はなりふり構わずやってくるぞ。
それこそ、角損でも、飛車さばけて、と金ひとつできればいい。
そういう暴れ方されると先手も嫌だと思う。
だから、△９二歩とか△９一玉の瞬間に、先手から仕掛けるかもしれない。
これから数手はｗｋｔｋ
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737 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:37:33.27 ID:HrOqfq7S - >>722
だから、坊やは、対局者には敬意をもって静かにしてろということ。何も知らないんだからｗ
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759 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:41:52.59 ID:HrOqfq7S - >>738
手順レスしようとしたら、藤井行ったぞ、△３六歩！
楽しみに見てればいい。
やっぱ、穴熊にすると、△９二香〜の時に先手から仕掛けられるんだろうな。
今のほうが固い。行けるの判断だｗｋｔｋ
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770 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:44:18.06 ID:HrOqfq7S - 自爆か？ 一目先手大変そうだけど。
△２五歩までいれるか？さすがに指しすぎ？
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785 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:46:59.75 ID:HrOqfq7S - >>769
第一候補、▲２五歩の時に△３九角がおかしいかも。
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813 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 11:55:02.23 ID:HrOqfq7S - >>797
固さの感覚は藤井卓越してるからね。
うるさい攻めだと思う。
いくら銀冠とはいえ、先手も△７６歩は傷。銀もてば金に割りうちあるし。
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834 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 12:00:53.78 ID:HrOqfq7S - これ後手のほうが固いのかもね。あまり見ない形だけど。
金つき銀矢倉を上回る陣形なのかも。
固けりゃ一応駒組みの頂点だから、そりゃいくわな。
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855 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 12:07:27.12 ID:HrOqfq7S - >>836
△６二銀の価値が高い、やれる囲いと見てるんじゃね。
美濃と同じ感覚じゃ見えないだろうね。
これでやれたら、藤井囲い、新鉱脈かもしれないｗ
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866 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 12:10:31.83 ID:HrOqfq7S - >>853
だから、囲い条件によって違うでしょ。
後手のフリ飛車が美濃ならムリポ。４枚穴熊なら、後手有利。
この囲いだと、どうだろね？
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881 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 12:15:23.62 ID:HrOqfq7S - >>867
そうでもない。
後手は銀で取って立つ。普通は連打の△７三歩で形が崩れるけど下の銀で取れる。
６二銀が効いてる。
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885 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 12:17:39.10 ID:HrOqfq7S - >>878
初めそう思ったけど、△９二香〜△９１玉の瞬間は７２の金がブラ。
ここで先手から仕掛けられたらオワ。ヨクミルヨロシｗ
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918 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 12:33:06.64 ID:HrOqfq7S - >>876
角打ちから、引くだけの▲５六角は気づきにくいね。さすがソフトｗ
ただ、後手△３九歩成りは絶対じゃない。代わる手があるかも。
>>894
羽生は勝負術が卓越してるかも。
子供の頃から、自然に体得してる気がする。
読み自体は、トッププロは、そんなに差はないだろう。
意表突いたり、疲れてるとき考えさせる手渡ししたり、心理的ダメージ与える。
順位戦は夜戦だから相手ヘトヘトだし。
勝負術うまくなきゃ７冠とかありえないしね。まともに戦ってそうそう勝てるわけない。
棋風や決め方は違うけど、根底で大山将棋に似てる気がするのは俺だけかなｗ
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21 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:03:47.78 ID:HrOqfq7S - 前レスできんかった。返答しとくね。
938 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 12:41:04.06 ID:rUr+O98l
918
△５五歩だとどうするんだろう
▲５六角△５五歩▲４七角となってこれってさすがなのか？
938
▲４七角で、後手銀の頭守らず△３八角と合わせたら
▲７四歩の叩きが大きいと見てるんだろね。
で、銀頭守れば、▲４八金で、後手何もさせません。
後手の金を右によろけさせて、銀頭狙って、手無し狙いはソフトらしい。
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33 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:12:03.67 ID:HrOqfq7S - >>26
９２香とか９１玉の時に、先に先手から仕掛けられるんじゃね。
両端つかれて、中スカスカで角打ちの巣だし、受け切れない。
先手は、今が一番固いという判断だろう。その勝負勘は正しいと信じたいｗ
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37 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:14:11.99 ID:HrOqfq7S - >>33
「後手は、今が〜」 だったｗ 後手もやれると思う。信じたいｗ
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67 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:29:51.21 ID:HrOqfq7S - 「エビはちょっと。」と谷川九段が言葉を濁し退出。
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86 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:32:20.21 ID:HrOqfq7S - ほお
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123 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:36:34.74 ID:HrOqfq7S - 後手やれそうだけどな。
桂馬とって６５歩でもついたらどうするんだ。
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166 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:42:08.99 ID:HrOqfq7S - >>141
質は嫌かも。
先手は、自分の歩のつっかえあるから、自陣飛車固定。
後手、桂馬とって６５歩つけば、先手とれず歩切れ解消だし
先手の桂損だけ残らんか？
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176 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:43:29.73 ID:HrOqfq7S - >>157
１５級の俺にも後手よしにしか見えん。
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188 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:45:25.05 ID:HrOqfq7S - >>177
「駒得は裏切らない。」 桂馬取って後手よし。１５級も最強ソフトも同じ。
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203 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:47:20.35 ID:HrOqfq7S - >>190
後手は、桂馬とって、同飛に、６５歩つけばいい。
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229 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:52:13.46 ID:HrOqfq7S - >>213
歩がつっかえで、先手の飛車は後手より使いにくいんだが。
３４筋、馬が仮にいなければ、後手走れる。
先手、走れるところなし。
後手は、桂馬とって、歩切れ解消して、馬作ったら、飛車の自由は互角として
桂馬損だけ残る。
解説バカスｗ
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240 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:54:55.55 ID:HrOqfq7S - >>231
６５歩手抜きしたら取り込むだけ。６６歩まできて手抜きなんて見たことないｗ
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253 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 13:57:10.07 ID:HrOqfq7S - >>234
だから先手は馬で、後手の飛車とめてるんでしょ。
つまり馬の動きがむずい。
後手が、馬作ったら、自由度高い。自陣に引いてもいい。飛車さばきがないからね。
桂馬取られて、歩切れ解消され、馬つくったら、後手は優勢。ソフトなら勝勢だろ。
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269 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 14:00:51.39 ID:HrOqfq7S - >>254
だから、△２九桂、同飛車、△６５歩指摘してるんだが。よく嫁ｗ
この１手で解消する。痺れてるように見える。
上回る手順教えてくれ。
先手、同飛やめて、よろけるのかな。いいとは思えない。
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285 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 14:05:31.08 ID:HrOqfq7S - >>261
例えば、６５歩に、飛車あたりに馬動いても、３３に角あわせるだけ。
角交換にも、▲６５歩とれない、３８角が残っている。
取れないと、６６歩の取り込みが歩損解消だしきつい。
代わる代わる手が見えない。
偉そうにしないで、よく読んで１５級の俺にわかるように教えてくれよｗ
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301 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 14:09:16.32 ID:HrOqfq7S - >>272
すぐに、どかせるわけないだろｗ
ただ、先手の馬は、後手の３４筋の飛車走りをおさえないといけない。
制約があるということ。
だから、後手が歩切れ解消し、馬を作れば、後手がやれると思う。
と言ってるだけ。桂得が大きいし。
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311 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 14:12:46.25 ID:HrOqfq7S - >>293
６９飛かなるほど。
６６歩を取り込ませて６筋から逆襲か。
怖いけど、これはあるかもね。
ただ、後手は、角、桂馬、歩手持ちで、４枚囲いだから、後手がそう悪いとは思えない。
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349 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 14:22:32.17 ID:HrOqfq7S - >>328
桂得 ｖｓ ６筋・端攻め＋馬援護付きか。
でも、４枚囲いだし、これ後手指せるよ。６２銀が固い。
やっぱり、桂馬損は大きいし。
△６２銀で固めからの仕掛け成功してると思う。
藤井の大局観が戻ってる。
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365 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 14:24:36.92 ID:HrOqfq7S - >>340
どう見ても、後手やや良しだと思う。ただ端から手が入るし、終盤の寄せ合いは（ｒｙ
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396 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 14:28:40.09 ID:HrOqfq7S - >>364
むずい。
ただ、角打つと、歩切れが解消できない。
後手、じわじわやられるかも。
△６５歩が筋なんだが、（取らせて ３８角）
それだと６９飛が指摘された。
いきなり６筋をめぐる決戦になりそう。
怖いとこではある。
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422 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 14:31:01.34 ID:HrOqfq7S - >>402
いちおう桂馬得で千日手にはしないよ。後手がなんかやるだろ。
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