- 羽生善治応援スレ118
234 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 07:25:16.86 ID:v/DdyTV2 - ＞紙一重だったのが事実
＞名人の神様は微笑んでいた。しかしあの読みぬけで全ては終わった
１４世「一手違いは大差 。紙一重も大差」
ボロ負けだったとすれば実力の至らなさが光るが
紙一重だったとすれば、ここぞという場面で読み抜けした
羽生の大一番での勝負弱さが光るばかりだよ。
羽生「３割名人なんてゴミみたいなもんだ」
森内「じゃあそういう君はなんだ？」
羽生「ゴミにたかるハエみたいなもんですな」
森内「偉そうなことをいうなら２年連続名人戦敗退の屈辱を晴らしてみたまえ！」
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235 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 07:36:48.78 ID:v/DdyTV2 - ＞今の棋界の面子で渡辺から竜王奪取出来る人物が思いつかん
大山、中原挑戦なら即奪取なんだけどな
少なくとも名人の方は楽勝。
本格長時間将棋に強い第一人者がいないのが現棋界に
欠けている最も大きな痛手だよ。
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236 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 07:49:57.54 ID:v/DdyTV2 - ＞だが、フェデラーは全英を連覇してるからの
羽生「名人戦はゴルフでいうとマスターズ、テニスではウインブルドン」
羽生のコメントにもあるように、フェデラーはウインブルドンでも
十分な成績を残した上でその他でも圧倒的だからな
全仏で勝てなかったのは欠点とは言えるだろうが、
２位のサンプラスも勝ててないからな。
仮にウインブルドンと全仏の優勝回数が逆だったら
大幅に評価が下がって、「サンプラスが上じゃね」ってなってたろうな。
そしてテニスについては詳しくは無いけど、
４大大会が年にそれぞれ１度行われるのは昔から変わらないだろう。
・・だからフェデラーが史上最強の選手って評価は殆ど揺るぎない
ものになるんだよね。羽生はそうではない。
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240 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 09:06:15.27 ID:v/DdyTV2 - そう。
神「私は功なり名を遂げたとは微塵も思っていない」
もう８１期取ったからいいや。永世称号取ったからいいや。
永世称号取ればあとは数を増やしても価値は変わらない。７大タイトルに差は無い。
（自分の内なる声、「それはどう考えても違う」には聞こえないフリをする）
・・・こういった甘い囁き、自分との闘いに打ち勝てるかどうかだよ
「勝負の世界では”永世名人になれば良し”とする消極的姿勢が一番怖い」
これが羽生の未来を決める。負けても負けても投げ出さずにいられるか。
大山は５０代以降は衰えも相まってＮｏ２以下に甘んじるという屈辱に
耐えながらそれでもその時その時でベストを尽くす。
「将棋人生全体を一局の将棋と捉えてそこで最善を尽くし続ける」
・・これによって第一人者を超えた「巨人」「狂人」になった。
羽生はまだ「狂人」になってない。
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241 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 09:07:36.96 ID:v/DdyTV2 - 豊島は素晴らしい棋士だな
昔で言うと丸田くらいはある。つまり相当な実力者。
ただ何か突き抜けるものに欠けるんではないかな？そう見てる。
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246 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 09:52:38.96 ID:v/DdyTV2 - マラソンと100mって全く違うだろ
チェスと将棋くらい違う
将棋における短時間と長時間の違いって
100mと400mぐらいの違いぐらいだろう。
あるいは100ｍと100mハードル。あるいは走り幅跳びと三段飛び。
何より重要なのは、早指しと一日制には金メダルが無いという事。
早指しに金メダルがあれば、別に羽生の弱点は
「まあそういうこともあるわな」で済まされるんだよ。
最高棋戦：金メダル
他５タイトル：銀メダル
一般棋戦優勝：銅メダル
銀メダル以下を増やすのも大いに結構だし、勿論それによって評価
は当然あがるが、それだとやはり限界はあるよねって話
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247 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 09:55:19.88 ID:v/DdyTV2 - つまり100mで勝てるのに400mで勝てないのが問題といってるわけじゃない
金メダルがイマイチ取れないのが問題なんだよ。
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250 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 10:02:53.19 ID:v/DdyTV2 - あ、そっちの方がより正しいね。
然るべきところで金が取れない、と
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255 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 10:45:06.05 ID:v/DdyTV2 - 信者と角将は合わせ鏡のような関係だろう。
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269 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 12:44:31.83 ID:v/DdyTV2 - ＞早指しで竜王・名人に並ぶタイトル戦を作れば問題は解決する
でも何でその動きが全然ないかって言えば
やはり最高棋戦は本格長時間将棋がふさわしいから。
プロも皆そう思ってるから、そういう声は一向にあがらない。
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271 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 12:54:26.62 ID:v/DdyTV2 - その通り。てか、勘違いしてる人多いみたいだけど
ソフトはまだまだトッププロに及ばないよ。
展開によって強さがあるし、
時々誰が見てもおかしい手を指す癖もある（前からだけど）。
それと、特に勘違いが見られるのが、プロの候補手を当ててるから
ソフトは凄い！っていう短絡的思考。それが間違い。
ある局面での候補手ってそんなに多くない。せいぜい３〜４つくらい。
候補手だけあげるならトッププロでも底辺プロでもソフトでも出来る。
しかしそこから「正着」「この１手」を選び出すのが至難の業。
どうもここを勘違いしてる人が多いようだ。
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289 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 14:08:49.86 ID:v/DdyTV2 - また羽生の犠牲者が１人増えたのか・・・
私も過去の犠牲者なので心情は察するに余りある。
まあ新参者だとは思ったよ。
ヴァルハラなんて気の利いたフレーズはあきらくんとかいうリア中？
からは間違っても出てこないからな。
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295 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 15:30:00.86 ID:v/DdyTV2 - 新参者さん
しかしポジティブな考え方もあるんだよ。
中原は早い時期に名人、十段と最高棋戦を中心に独占した為
「満足感」というやっかいなものに後年、徐々に侵食、
崩れていくことになった。これは間違いない。
羽生は最高棋戦でどうしてもダメ・・・。このお蔭で
高いテンションを保ててるところがあるんだよ。私はそう見る。
つまり「人間的な視点」から見ると羽生がビックタイトルで勝てないのは
実はそう悪いことでもない。
ただ、「機械の様に冷酷な視点」で見ると明らかに汚点だが。
今日のご神託
「その満足感が曲者と思った」
「最大の敵は勝ち飽きること」
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299 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 17:13:29.84 ID:v/DdyTV2 - ３度目の正直で取り返せばいいんだよ
少なくとも今後１年間はこのレッテルはついて回ることになる
升田「香落ちで負かされた屈辱を晴らさんと、不死鳥のように
せまる神の意気込みは凄まじかった」
・・そして２年越しでリベンジ。
重要なのは、この意気込みを持てるかどうかなんだよね。
内容重視という「美しい逃げ」に走るかどうか。
「森内なんて実績大差じゃないか」という逃げに走るかどうか。
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302 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 17:20:00.09 ID:v/DdyTV2 - 「”名人であった大山”を捨て去るのには苦しいことであった。
それは将棋にたとえるなら苦戦に陥ってる状態である。
いかにヤケにならずにじっと耐え忍ぶか。
それが私に課せられた課題であった。
それを乗り越えて私の将棋は鍛えられてきた。
ローマは１日にしてならず。
この言葉を胸に私は今日も生きている」
〜神〜
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303 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 17:26:18.88 ID:v/DdyTV2 - ＞それはファンじゃなくて狂信者ですよ
だから信者、俯瞰的羽生ファンという区別がなされている。
無論私は後者に属する。
＞・名人１０期 ・永世竜王
私もそれぐらいやられれば重い腰を上げざるを得ない。
王位戦で藤井をボコっても微動だにしないけど。
３種の神器（最高棋戦・２日制長時間・サーカスじゃない本格重厚将棋）
を揃えた相手に勝って「継続的なモロさ）を払拭した時
ようやくビックマウンテンの頂がみえてくる。
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309 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 17:55:51.67 ID:v/DdyTV2 - ふーむ。その局面は既に負けが確定した局面。
名人戦で負けるのがよっぽど悔しいということだろうな
羽生が名人位を特別と思っている証拠。
（口先では何とでも言えるが、自分の胃は騙せない）
「悔しい」という感情があることは、しかし
まだまだ羽生も捨てたもんじゃないな
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328 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 20:23:11.86 ID:v/DdyTV2 - ＞アンチがついて初めて一流
正確には、アンチが多いのが超一流。しかしその更に上の
「神」にはアンチがつかない。
（上っ面ではアンチのフリをしていても内心では敵わないと思ってる）
マイケル・ジョーダンはその典型。
フェデラーとかも、スレをチラっとみた感じではそんな印象。
特に2chに顕著な傾向として、実力如何というよりも
「ここぞ」って時にヘタれるプレイヤーにはアンチがつきやすい。
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329 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 20:25:36.78 ID:v/DdyTV2 - ＞語彙の貧困さ
「心の貧しい者は幸いである。天国は彼らのものだからである」
〜キリスト〜
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334 ：名無し名人[sage]：2012/07/08(日) 20:30:14.30 ID:v/DdyTV2 - ＞イチローも松井も落合も、サッカーの本田も中田も香川
そいつらも神じゃないからだよ。
史上最高、完全無欠に限りなく近くないと叩かれる宿命にある。
イチローもコンスタントな活躍は素晴らしいけど
内野安打野郎で結局はチームを優勝には導けないよね
って評価で定着してる？から。
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