- 羽生善治応援スレ118
13 ：名無し名人[]：2012/07/07(土) 09:37:02.77 ID:w2Iw1pVr - タイトル期数をこれ以上伸ばしても、名人がたったの７期ではあまりにもみすぼらしい。
ただでさえ中身のない記録を、より薄めていくだけだ。
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- 羽生善治応援スレ118
15 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 09:43:08.47 ID:w2Iw1pVr - もう名人竜王は取れる見込みがないから、自分にうそをついてごまかすしかない。
羽生ヲタはそんな現実逃避な連中ばかり。
自分も昔は羽生ヲタだったが、羽生とヲタのそういう醜さに呆れ果てて羽生ヲタをやめたよ。
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- 将棋史上最強棋士は誰か？
619 ：名無し名人[]：2012/07/07(土) 09:48:09.21 ID:w2Iw1pVr - 少なくとも羽生が史上最強なんてまったくありえない。
大山中原木村が３強で文句なし、そこからかなり離れて、森内渡辺羽生が団子状態というのが妥当な評価。
これも甘すぎるかもしれない。
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24 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 10:12:21.30 ID:w2Iw1pVr - 羽生の評価が暴落したのは森内に負けたここ２年だろう。
それまでは、名人も期数を伸ばして１０期の大台にのせることも夢ではなく、史上最強棋士というのも全く説得力がないものではなかった。
しかしその夢は無惨にも崩れ落ちて幻となった。今はただの抜け殻、世間もその虚像に気が付いてしまった。
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28 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 10:23:02.42 ID:w2Iw1pVr - 痛いところを突かれて理論的に反論することもできずただ罵倒するだけとは・・・。
別に羽生を応援するのはかまわない。
しかし、中身の薄いタイトル期数をもって史上最強だなどと吹聴するのは看過できない。
史上最強どころか序列１位だった時期だってほんのわずかだったのに。
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35 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 10:33:51.21 ID:w2Iw1pVr - 大山ヲタとか悔しいとかどっちが現実を見ていないのか。
あんなしょうもない記録で悔しがるものか。むしろ呆れているだけ。
でも実際、羽生ファンでも今回の記録を心から喜んでいる人は少ないだろうな、複雑な気分だろう。
名人で記録達成なら心から喜べただろうに。
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51 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 10:55:13.03 ID:w2Iw1pVr - >>48
全くもって同意。
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63 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 11:01:55.66 ID:w2Iw1pVr - 少なくとも中原や森内・渡辺は自分の方が上だと思っている。
それなのに史上最強とかありえませんから。
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95 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 11:31:51.65 ID:w2Iw1pVr - よく名人を特別視するのはおかしい、という羽生ファンの反論があるけど、それこそ歴史を知らない戯言だよ。
複数タイトルができたころだって棋士は名人になるために将棋を志したのだったし、
それじこそ「名人をとれば引退して田舎に隠居する」と公言する棋士だっていたほど。
今だってスポンサーの手前口には出さないけど、棋士の認識はそれほど変わってないだろう。
大山は５冠王時代も、たとえ名人以外の全冠を保持していても名人を失冠すれば
第一人者とはみなされなくなり世間から叩かれるので、名人戦は常に全力投球していたと語っている。
つまりはそういうことだ。
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- 羽生善治応援スレ118
105 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 11:40:52.36 ID:w2Iw1pVr - そもそも大山の記録って王座が入っていないのな。未タイトル時代に９期とってるけど。
それだけをとっても、追いついたとかいうのはどうかなー、て気がする。
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125 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 11:56:35.55 ID:w2Iw1pVr - 世間っていうけど、今回の報道はすごくしょぼかったぞ。
７冠のときはいうまでもなく、羽生が永世名人になっときにすらおよばない。
世間は今回の記録にそれほど関心はないよ。
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- 将棋板の王『角将』について語るスレ
28 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 12:14:09.98 ID:w2Iw1pVr - それって羽生があと名人11期とるということ？夢物語だなぁー。
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- 将棋史上最強棋士は誰か？
625 ：名無し名人[]：2012/07/07(土) 13:02:51.54 ID:w2Iw1pVr - 実力名人制以降だけで考えれば、史上最強は大山と中原のどちらかだろうな。
数字的にはあらゆる点で大山が上だが、直接対決では中原が圧倒していることを考えると甲乙つけがたい。
まぁ、年齢差を考えるとやはり大山が上かな。でも中原も偉大な棋士だよ。
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- 羽生善治応援スレ118
152 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 13:54:04.37 ID:w2Iw1pVr - 大山というかそもそも中原を抜いたとはとても思えんのな。
中原は昨年の羽生に失望した発言してた。
渡辺ヲタじゃないけど、まだ渡辺の方が大山・中原の後継者たりうる資格があると思う。
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- 羽生善治応援スレ118
155 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 14:03:41.40 ID:w2Iw1pVr - >>153
その発言は墓穴を掘ってしまった。羽生と渡辺の差はたった５期だから、あと５年以内に追いつき追い越される運命にある。
もちろん羽生が森内・渡辺に勝てればその差は縮まらないはずなんだが、現状では絶望的。
自分は今まで渡辺を認めてなかったけど、渡辺が名人・竜王期数で羽生を追い越したらさすがに羽生より上と認めざるを得ない。
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- 羽生善治応援スレ118
158 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 14:16:25.72 ID:w2Iw1pVr - ７冠というのは瞬間的に強かったということ。だれも過去羽生が最強だった時期があったことまで否定していない。
一方で名人竜王期数は第一人者であることを維持で来た期間を示すもの。
羽生は確かに一時は強かった。でも、長期的にはその強さを維持できず、棋士人生の大半は序列１位ではなかった。
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160 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 14:29:19.85 ID:w2Iw1pVr - 角将認定だけで明確な反論もできなくなっているな。むしろ擁護する側の論調が感情的というかあまりにセンチメンタルな感じ。
２年前はこうじゃなかった。羽生が名人防衛さえできてれば、羽生が史上最強である、という主張側に組みしていたんだけどね。
すべては名人竜王戦に弱かったことが運の尽きだ。
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176 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 15:45:50.15 ID:w2Iw1pVr - だれが角将でもかまわないしどうでもいいことだけど、その言っている中身が妥当かどうかが重要。
以前は知らんけど今回言っているのは、「タイトル数８１期は確かに立派。でも名人竜王期数があまりに少なすぎませんか？」というあまりに単純なこと。
そしてこれは羽生ファンでも口に出さないだけで、だれもが実は心の底で思っていることであり、暗い情念から必死で口を閉ざしているだけ。
つまり角将と羽生ファンは、実は表裏一体の関係にある。羽生ファンが必死に秘めていた思いをつい口に出すだけで、いつでも新たな角将になりうるわけだ。
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189 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 16:39:48.14 ID:w2Iw1pVr - 角将というのはまだマシな存在なんじゃないかね。一部の超アンチは知らないけどさ。
好きの反対は嫌いではなく無関心。まったく羽生に興味がない人はここに寄り付かないだろう。
少なくとも羽生アンチはまだ羽生に何らかの未練が残っているからここに残っている。
それが邪魔な人も多いだろうけど、そのうち羽生に未練がなくなれば去っていて、このスレも閑散とするだろうさ。
この名人戦でライトなファンはずいぶん去っていた。
タイトル期数新記録なのに世間が全く白けているのはその兆候だろう。
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197 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 17:01:54.20 ID:w2Iw1pVr - 棋聖戦なんて羽生が当然勝つと思っていたから興味はなかったし、全く見ていなかったよ。
以前羽生ファンの「もう棋聖はいいから名人を取ってほしい」という書き込みがあったけど
あれは多くのライトなファンの心情を代弁していたんじゃないかね。
そんなのは羽生ファンの風上にもおけないっていうのももっともだけど、
そういうファンが多数いたのも厳然たる事実だし、そういうファンは去るしかないってことだね。
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215 ：名無し名人[sage]：2012/07/07(土) 21:50:18.23 ID:w2Iw1pVr - 角将を人格的に叩いても、痛くもかゆくもない。
角将を本当に悔しがらせるのは、名人竜王を獲るだけ。シンプルな話だ。
棋聖や王位なんて返上してあと名人をせめて３期獲れ。
タイトル総期数なんて森内が「タイトル戦では僕に負けてるくせに」と鼻で笑うような談話を出す程度の記録は８４期で打ち止めでも構わない。
名人１０期なら押しも押されぬ大名人だろうし、総期数をくさす人も朽ち果てるだろう。
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