- 羽生善治応援スレ117
641 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 09:06:52.06 ID:mVu/Bnsm - ＞名人戦のこっちまで伝わってくる怯えた将棋ではなく
＞のびのびと通常通りにさせてた
全く同感だ。予想通り、将棋の内容もお得意のサーカス斬り合い
で羽生の持ち味が存分に出ている。
だから名竜で負けると「羽生衰えた」なんて言われるけど
それは的外れ（少なくとも今のところは）。
＞名竜以外全部勝ってるよなｗ
＞例年通りいつもの強い羽生さんだよ
そう。これが羽生の平常運転なんだよ。
|
- 羽生善治応援スレ117
643 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 09:13:04.33 ID:mVu/Bnsm - 大山の「その他優勝」は
優勝回数
東京新聞杯：２回
名人A級勝ち抜き戦：３回
東西対抗勝継戦：１回
全八段戦：１回
勝抜戦5勝以上(85年以前で)：２回
何も怪しくない。まあ一般棋戦だからね。
名人１期って一般棋戦優勝５回分くらいの価値があるだろうから。
|
- 羽生善治応援スレ117
649 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 09:28:01.70 ID:mVu/Bnsm - >>644
何だか文章に意味不明なところがあるぞ？ｗ
１日制タイトルも２日制タイトルも獲得すれば次の年は防衛戦を迎える。
その条件は当然ながら何も違いは無い。
１日制は羽生の得意だから連続防衛が続きやすい。
２日制は羽生の苦手（相対的に）だから連続防衛が途切れやすい。
（ニワカは知らないだろうが羽生は
「自分の得意なのは中距離走（４～５時間）」と明言してる）
これだけのことでしょ。
NHK杯ではトーナメントだから獲得数を伸ばし難い筈だが
それでも１０期取ってる。１日制の強さの証明に他ならない
|
- 羽生善治応援スレ117
651 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 09:39:28.68 ID:mVu/Bnsm - 純粋に均等に取ったとすると
１日制は81*(3/7)=35 2日制は81*(4/7)=46 名竜は81*(2/7)=23
現実対理想?は
１日制・・・４３：３５
２日制・・・３８：４６
名竜・・・１３：２３
まあ多少のブレは当然あるだろうから
１日制と２日制の差はまあ無視出来ないこともない。
だが名竜についてはそれは難しいよ。
現実と理想で２倍近くかけ離れてる事実を見過ごすわけにはいかない。
|
- 羽生善治応援スレ117
658 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 09:58:48.02 ID:mVu/Bnsm - 要するに挑戦回数が同じなら、獲得数にもそれほど差はつかないだろう
ということかな？
挑戦回数
２日制・・・竜王：７回 名人：５回 王位：５回 王将：４回
１日制・・・棋王：３回 王座：１回 棋聖：４回
このように羽生は２日制の挑戦回数の方が明らかに多いし
名竜の挑戦回数も十分すぎるぐらいだ。
このデータ、つまり１日制の挑戦回数の少なさは何を示してるかっていうと、
実は１日制での羽生の圧倒的な強さの証明なんだよ。
大山の例を見ても分かるように、真の強者ってのは１度タイトルを取ったら
翌年待ち構えて撃退する、次もまた撃退する・・・ってサイクルになるんだよ。
|
- 羽生善治応援スレ117
662 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 10:06:05.02 ID:mVu/Bnsm - 防衛除いたタイトル奪取回数は>>657によると
二日制：12回、一日制：6回になるそうだ。
そして純粋な挑戦回数は二日制：21回、一日制：8回
つまり挑戦時の奪取率は
２日制：１２/２１＝５７％ １日制：６/８＝７５％
・・これほどの差がつくんだよ。
これを持ってして、「羽生は２日制でも同じように強い」
という結論を導き出すのは非常に困難だよ。
|
- 羽生善治応援スレ117
664 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 10:12:44.68 ID:mVu/Bnsm - ２日制だと劇的に弱くなるというほどではないんだよね。
それには同意する。（その傾向は少なからずあると思うけど）
正確には名人竜王で劇的に弱くなるから、それに足を引っ張られて
２日制が弱く見える。これが正解。
つまり羽生の１日制：激強 王位王将：十分強い 名人竜王：イマイチ
|
- 羽生善治応援スレ117
667 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 10:16:45.41 ID:mVu/Bnsm - ＞3時間戦で、羽生が７０、他の棋士が６５読めるとすると
＞8時間戦では羽生が７５、渡辺や森内は８５読める
＞なので、竜王名人戦では羽生が勝手に転んで自滅する
＞名人ではなく最下位のタイトルで大山越えの８１期というのが羽生らしい
＞とりあえずおめでとう
＞81期か・・・ すげえな・・・
＞ただやっぱり名人戦で達成してもらいたかった・・・
＞棋聖は落としてもいいから・・・
＞名人10期くらいでないとなんか座り心地が良くないね・・・
＞羽生は今日勝ったけど心の片隅には森内や渡辺のことがこぶりついてとれないんじゃない？
|
- 羽生善治応援スレ117
671 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 10:24:42.94 ID:mVu/Bnsm - ＞あれは、どちらかというと大山に比べて名人の獲得期数が
＞少ないことにたいして書いてた感じだった
産経でもそう書かれてるとなるとやはり問題視されてるんだろうな
今日ぐらいはそういった痛い点は突かないで素直に褒め称えておけばよいのに。
＞大山の名人獲得数は１８期でしょ。羽生は現在７期
＞単純計算で１１年かかる。米長がもつ名人獲得最長年齢は５０歳
＞つまり羽生は詰んでるんだよね。だから安いタイトルで大山のタイトル獲得数更新を狙いにきた
＞羽生は名人竜王に重きを置くんじゃなくタイトル総数増やすことを選んだ
＞こうなったら100期目指して頑張ってほしい
選んだ、というより選ばざるを得なかった（他に道が無かった）
というのが正解だろう。「名人だけに力を注げば勝てた」って論調を
見かけるけど、それは甘いんじゃないかな？
今回も休息期間は十分あったわけだし、研究で負けたわけでもないんだし。
|
- 羽生善治応援スレ117
673 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 10:26:39.98 ID:mVu/Bnsm - >>669
予選じゃなくて番勝負の話をしてるんだが？
話がずれてないか？
|
- 羽生善治応援スレ117
676 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 10:31:19.26 ID:mVu/Bnsm - ＞問題は2日制だと時間があるからといって
＞余計な枝まで過剰に読んでしまうところじゃないだろうか
＞無理気味な手を通そうとして的確に反撃されたり
＞自分のキャパシティを超えて読みすぎた弊害なのか
＞途中でぽっかり読み抜けたりする
そういうこともあり得るだろうが、それも含めて「将棋の実力」なわけだろ
指し手の取捨選択を正しく出来るのが実力。
だからそれはいい訳にはならない。対戦相手だって同じ条件なのだから。
|
- 羽生善治応援スレ117
680 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 10:39:16.35 ID:mVu/Bnsm - ＞名人１８期まであと１１期かあ。何十年かかるんだろう
もう不可能だろ。信者としては「今の名人１期は昔の３期分の価値がある」
とか脳内変換するしか道は残されて無い。
＞羽生の名人・竜王獲得期数は森内や渡辺のそれを大きく上回っている
＞中原越えは確実だし
森内や渡辺を上回ってるのは当たり前。しかし中原は全然超えてないぞ？
まさか羽生の名人＋竜王獲得数を中原の名人獲得数と比較しようという
暴挙に走るとか？
＞羽生は、名人一期だが雑魚タイトル16期で中原-米長時代と言われた米長ににている
＞米長を6～7倍すると羽生
米長の超強化バージョンが羽生だろう。いや米長も史上十傑に入ろうかという
棋士なのだから大変な賛辞だよ？
土俵際でウッチャる感覚が似てるんだよね。名竜で腰を据えて
重厚に寄り切られるとアッサリ土俵を割ることもあるんだけど。
|
- 羽生善治応援スレ117
681 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 10:47:26.92 ID:mVu/Bnsm - ＞この羽生の強さは常識では語れない
＞同じプロでなぜこうまで差がつくのか
正確には「指してるのが同じ人なのに名竜と、それ以外では
どうしてこんなに強さが変わるのか？」
だろうな
＞将棋って結局どのタイトルでも同じ人と対戦する事があるわけで
＞タイトルうんぬんより誰と戦って勝率がいいかだろ
それは少し違うかな。野球でいうなら
・レギュラーシーズンに打つホームランと
・ワールドシリーズ最終戦、９回裏で２死満塁、３点差ビハインド
記録としては同じ「ホームラン１回」とカウントされても
両者には雲泥の差がある。
後者はそれをやり遂げただけで、「今シーズンの王者はそいつ」
といってもいいぐらい。
|
- 羽生善治応援スレ117
683 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 10:52:24.25 ID:mVu/Bnsm - ＞二日制に弱いとか言ってるのは、デタラメ
正確には名人竜王だと弱い、が正解。（相対的に強くない、でも可）
これは動かしようの無い事実。
合わせて２０期取ればこのレッテルは十分に覆せる。
獲得チャンスはあと１５回はあるだろうから、まだまだ諦めるのは早い
|
- 羽生善治応援スレ117
689 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 11:02:51.96 ID:mVu/Bnsm - ＞竜王、名人を特別に扱うというのは野球で言うと
＞巨人戦が特別というのに似てる
それは少し違うかな
優勝決定戦では巨人と戦わざるを得なかったから、巨人が特別ということ。
つまり正確には巨人が特別なんじゃなくて
シーズンの１勝なんかより「優勝決定戦が特別、最重要」
ということ。これは何もおかしくない。というか真理。
|
- 羽生善治応援スレ117
690 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 11:07:12.86 ID:mVu/Bnsm - >>684が最も客観的な見解だろう。
＞羽生超えするには得意分野でしっかり稼いで、なおかつ苦手分野でも
＞しっかり稼いでいけないとね
そう。羽生も得意分野ではしっかり稼いだが
苦手の名竜でもこれ以上に稼ぐことが必要だろうな。
このままでも順調に行けば史上Ｎｏ２のイスには手が届くだろうが
”神”にはなれない。
|
- 羽生善治応援スレ117
703 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 11:23:21.67 ID:mVu/Bnsm - ＞いつから羽生応援スレはこんなスレになってしまったんだろ
このスレを昨晩からざっと見て感じることは
信者もモヤモヤしたものを引き摺っているのが分かるということだよ
信者は”仮面”をつけて
「８１期達成だ！１００％俺はハッピー」
と振舞ってみるものの
内心では煮え切らないものを感じてる。
心の奥底では暗い情念が渦巻いている。
遠くから聞こえてくる「でも名人取れてたらなあ・・・」
でもそれには気がつかないフリをしてる。自分自身を騙している。
そういう痛切な心理がヒシヒシと伝わってくる。
|
- 羽生善治応援スレ117
710 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 11:34:35.98 ID:mVu/Bnsm - ＞大山全盛時代のタイトルは５冠
いやもっと少なかったよ。５冠あれば５冠取れるし
３冠なら３冠までしか取れない。だから５冠取った時が
最盛期と判定するのは早計（間違いだと言っているわけではないが）
大山時代の平均タイトルは3.5冠だった。
これが事実。
|
- 羽生善治応援スレ117
714 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 11:41:34.99 ID:mVu/Bnsm - ＞羽生の記録は現在進行形
そう。羽生は名竜を合わせて２０期取るくらいのことは
やらないといけないだろうな。まだその時間はある。
そして総タイトルを１００期取ること。これくらいやらないと神にはなれない。
現時点では名人位での劣勢具合から
中原と同格くらいだろう。つまり中原超えはほぼ約束されている。
|
- 羽生善治応援スレ117
721 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 11:54:10.22 ID:mVu/Bnsm - 羽生は名人竜王では通算１３勝１２敗！になったのか
このデータを見て「羽生は竜王名人でも同じように強い」
と言い張るのは無理があるよ。
黒いものを白いと言い張るのと同じだ。
これはお世辞にも褒められたもんじゃない
この傷跡はちょっとやそっとでは拭いきれるものではないよ
|
- 羽生善治応援スレ117
722 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 11:59:37.57 ID:mVu/Bnsm - >>717
勝ち抜き戦での１勝と名人戦での１勝を同じとカウントするのは無理があるよ
プロの人数が多いってことは、それだけ雑魚と当たる確率も高いわけだから
むしろ勝率も上がっていくんだよ
通算勝率が７割もあるのに名人竜王だと勝率５割。
この現実をどう受け止めたらいいのだろうか？
|
- 羽生善治応援スレ117
731 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 12:26:18.84 ID:mVu/Bnsm - 詭弁じゃないよ。
羽生は
①長時間で、②プレッシャーの掛かる最高棋戦で、
③相手がサーカス斬り合いに持ち込ませないタイプ。
この３つの条件が揃うほど弱くなる。逆もまた然り。
森内、渡辺に苦戦するのはこの「３種の神器」が全て揃っている為だ。
阿部ごときに苦戦したのも同じ理由だ。（それでも勝てたのは、やはり”阿部ごとき”だから）
だから自分から見ると阿部に苦戦したのは全然不思議に見えない。
普段通りの実力が出てるだけだから。
佐藤に相性がいいのは、佐藤が③の資質に欠けているのが非常に大きい。
また多くの対戦では②も欠けていた。
だから佐藤を問題にしないのも全然不思議じゃない。
そもそも七冠ロードを走っていた頃の羽生ー谷川も
１日制だと羽生が圧倒、２日制だとほぼ互角、だったから
元々の羽生将棋の性質なんだよね。
|
- 羽生善治応援スレ117
732 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 12:30:06.17 ID:mVu/Bnsm - 今期棋聖戦では「３種の神器」が全て欠けていた。
こうなると羽生は水を得た魚のように活き活きと飛び跳ねる。
実際に棋譜がそれを雄弁に物語っている。
|
- 羽生善治応援スレ117
737 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 12:53:37.81 ID:mVu/Bnsm - 「（でも竜王名人だと勝てないんだよね）
これが省略されてるからね
羽生が名人奪取してたら
ゆとりのあるコメントは出来なかったんだろうな・・・
|
- 羽生善治応援スレ117
804 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 18:17:44.29 ID:mVu/Bnsm - ＞森内さんは羽生さんとはもうケリついたとか思ってるみたいだね
＞もうただの挑戦者くらいにしか思ってないというか・・・
＞羽生さんを特別な存在とは思ってない
羽生を特別とは思っているが、盤に向えば
ただの対戦相手となる。そういう理想的な心境に至っているということだろう。
特に森内は、羽生が本格長時間将棋だと急激に弱体化する
という事実をしみじみ実感しているから。
名人戦でも３割名人がフルパワーを出し切れば羽生と対等に渡り合える。
それが分かってるから森内は自然体で指せてる。
米長もタイトル戦で初勝利した時
「大山名人といえども神様ではない。
何、それほど実力は変わらないじゃないか」と思ったという。
|
- 羽生善治応援スレ117
807 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 18:25:00.99 ID:mVu/Bnsm - ＞谷川、佐藤がやはり次期会長に相応しいな
＞この二人がいれば安心して棋界を任せられる
羽生お得意の（また、ファン好みの）
サーカス斬り合いに乗ってくれて、盛り上げた上に
最終的には負けてくれる。そして普段から羽生を立てる発言
「あいつはスーパースターだ。誰にも敵わない」をする。
・・すると信者からは「良い子」認定をもらえる。この図式。
勿論谷川や佐藤はそれを見越してそう振舞っている。
|
- 羽生善治応援スレ117
815 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 18:35:53.28 ID:mVu/Bnsm - ＞NHKで特集やるんじゃないかと
どうなのかね？
名人で達成ならまず間違いなくあっただろうけど
この達成の仕方はいささか物足りないからな。
特集でも、どうしても
「達成はしましたが名人は歴代王者には遠く及ばない上
３割名人にまた負けましたね」
みたいな話がどうしても出るだろうからな。
少し気まずい雰囲気になるだろうし、かといってその件に触れないのも
逆に嘘臭いからねえ
|
- 羽生善治応援スレ117
816 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 18:36:56.89 ID:mVu/Bnsm - ＞名人戦とか追っかけてるって噂を聞いてたし
てことはそっちのほうは、羽生が負けたのでお流れになってしまったのか
|
- 羽生善治応援スレ117
877 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 21:12:46.43 ID:mVu/Bnsm - 私はアンチではないが（俯瞰的羽生ファンだ）
こんな日には普通に顔を出せるよ
というか目先の勝った負けたで出て来れなくなるのは
半人前だと思う。
自分がお手上げするのはビックタイトルで羽生が勝った時だけ。
といっても、ご神託「防衛して一人前」の通り
名人を３連覇くらいしたときだろうな
この時はもう何も言えなくなる。
しかしこの先、そんな時は訪れるのだろうか・・・
|
- 羽生善治応援スレ117
886 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 21:23:53.02 ID:mVu/Bnsm - ＞7つのタイトルとそれ以外の差が最も広大なのであって
それはちょいと違うかな。
①名人竜王と、他５タイトルの間にある差と
②他５タイトルと、その他一般棋戦(優勝)の間にある差。
どちらが大きいか？これは面白い議題だけど
私見では同じくらいの差はあると思う。
単純に賞金額で見ると、むしろ①の方が大きい。
・・「でも羽生はいつもその賞金王じゃないか」という反論に対しては
既に>>203で回答済み。羽生が森内や渡辺を上回ってるなんてのは
当たり前で、もっと高いレベルでの話をしてる。
|
- 羽生善治応援スレ117
893 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 21:35:54.52 ID:mVu/Bnsm - ＞タイトル80期という記録が神を語る上でついて回らなかった
どうしてそう短絡的なんだ？
私は名人竜王至上主義者じゃあない。
当然８０期は神の根幹を成す偉大な記録だよ。
しかし神にはそれと同じくらい偉大な
難攻不落の名人１８期、Ａ級在位連続４５年の大記録がある。
当然羽生の８１期も偉大だ。
でもその内訳を見ると名人獲得数があまりにも少ない・・・
と、非常に高いレベルでの「まだ足りない」という話をしているのだよ。
何度も口酸っぱく言うが、羽生は森内渡辺に負けることによって
彼らとの優劣をつけるのではない。そんなものはとっくについている。
森内や渡辺はただの試験用紙、ただの紙きれに過ぎないのだ。
ただ、その紙切れによって過去の歴代第一人者との優劣が判定されるのだ。
|
- 羽生善治応援スレ117
897 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 21:41:56.74 ID:mVu/Bnsm - ＞谷川11なんて記録は見たことがないよね
中原の名人１５期は知ってる人が非常に多いだろう
９連覇→３連覇→３連覇の流れも知ってる人が多いんじゃないかな。
中原はやっぱり偉大な棋士だね
名人戦の大一番での代表手、この１局みたいなのが多い。
升田もリトル中原みたいな感じで最盛期は輝いていたな。
羽生の代表手となると何故か王座とかＮＨＫ杯とかが
メインになっちゃうんだよね。勿論名人戦でも探せばあるんだけどさ。
実績の問題もあるけど、その辺も少し問題がある。
|
- 羽生善治応援スレ117
900 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 21:48:25.66 ID:mVu/Bnsm - 「お前らなら出来るのか？」
これが典型的な中二の症状ってことに気づいた方がいい。
少なくとも私は「雑魚タイトル」という言葉は使ってない。
2chだから少しくらい口調が荒っぽくなるのは自然じゃないか？
いずれにせよ竜王名人と比べると他５タイトルが劣るタイトル
であるのは公理だよ。
あるいは単刀直入に「竜王名人よりは劣るが七大タイトルの１つ」
と言えば満足なのだろうか？
|
- 羽生善治応援スレ117
904 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 21:52:51.92 ID:mVu/Bnsm - ＞谷川9、羽生13、森内8、佐藤3、などという数字が彼らについて回っていますか？いないですね
どんぐり状態だからだろう。そんな２つ合わせてようやく２桁、
なんてみみっちい数字は覚えてられないよ。
森内10佐藤14なんて数字も知らなかったし。
羽生が名人１５期くらい取れば羽生１５と語られるよ。
それが本当かどうか、確かめる為にもまず達成して見せることだろうな
|
- 羽生善治応援スレ117
906 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 21:57:45.47 ID:mVu/Bnsm - ＞スポンサーの手前口にこそ出さないが
これよね。
「連盟の棋士紹介のところにそんな数字が無いから七タイトルに差は無い」
こういう短絡的な思考をする人はもう少し裏を見た方がいい。
「羽生は竜王名人だけはダメですね」なんて大っぴらに言う人もまずいない。
何でかって考えればサルでも分かりそうなもんなのに。
|
- 羽生善治応援スレ117
915 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 22:16:58.56 ID:mVu/Bnsm - ID:w1vSc7Hhさんよ
竜王名人を特別と見なす者もいれば、そうでない者もいる。
私はどう見ても特別だと思うが、１００歩譲ってそうだとしよう
問題は、君がその「弁明をしなければならないこと自体」が
まだまだ羽生が不十分なことの証明なんだよ
そこに気がついた方がいい
羽生が竜王名人を多く獲得していれば、そんなことを弁明する必要すらなく
アンチも黙るしかない。俯瞰的羽生ファンの私も（当然ながら）
安らかに満足する。竜王名人２０期取れば完全に黙らせることが出来る。
ならばそれに向っていく方が「前向き」なんじゃないかな
それともまだ４１歳なのに既にそれを断念してるとでも？
|
- 羽生善治応援スレ117
920 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 22:29:58.14 ID:mVu/Bnsm - ＞名人取ると1、棋聖取ると1、NHK杯取っても0とタイトルをカウントします
これはその通り。でも
名人が最高位ってのも昔からある普遍的なルールだよ？
今は竜王と並んだとはいえ名人が最高位なのは変わりない。
そして他５タイトルを取っても名人が序列１位なのも変わりない。
あなたはこの大前提を忘れてしまった。
私は違う。タイトル８１期の価値は立派に認めてるんだよ。
でもその内容を見ていくと、上記の理由で物足りないところがある。
そう言ってるんだよ。
君は１つの視点でしか見てない。私は両方の視点から見ている。
|
- 羽生善治応援スレ117
936 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 22:43:12.13 ID:mVu/Bnsm - ＞自由に将棋道を突き詰めることに専念しちゃって
これは一見聞こえがよいが、そこには危険が内包されている。
芸術家も言っている。
「ピカソは徹底して、そして絶対に自由な画家だ。
しかし逆説的なことだが、完全な自由は芸術家にとって危険だと思う。
その自由が創造の為ではなく、創造の才能を四散させるために使われる
可能性があるからだ。僕の考えでは暴君が必要なんだよ。
僕に絶えず映像を創り出すように命令する抽象的な国家権力の存在に賛成しよう」
～魔術師・フェッリーニ～
羽生も「自由な自分」に酔わないで「暴君」を脇に携えることが必要だろうな
でないと中原みたいになっちゃう。まあ羽生にはその点の心配は無さそうだが。
|
- 羽生善治応援スレ117
941 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 22:48:48.02 ID:mVu/Bnsm - 羽生が８１期取ろうが、賞金王になろうが
序列３位の定位置は動かない。これは妄想でもなんでもない。
ありのままの現実。しかしそれをもって羽生が現役Ｎｏ１ではない
と言っている訳ではない。
つまりそういったマイナス面があるだけでも不十分。
そう言っているだけだよ
|
- 羽生善治応援スレ117
948 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 23:03:08.18 ID:mVu/Bnsm - 一時力ではない、長期における
序列一位期間となると羽生は１１年ってところか
この尺度で見るとかなり羽生は落ちるよね
中原未満になっちゃう。
|
- 羽生善治応援スレ117
956 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 23:15:34.81 ID:mVu/Bnsm - それは流石に言い過ぎだろう。
序列やビッグタイトル、総獲得数。
総合的には中原と並んだか、というぐらいのところだろう。
ただ当時は竜王は無かったとはいえ
（谷川「十段戦は非常に格が高かった」）
中原の十段戦での強さは大きいよなあ
つくづく本格重厚長時間棋戦に愛された男だったよ。
最盛期の中原の将棋見るとセンス抜群なんだよねえ。
重厚なんだけどスピード感もあって構想力も抜群。
惚れ惚れするくらい。輝いた時間は長くなかったけど。
勿論羽生も素晴らしいけど
|
- 羽生善治応援スレ117
960 ：名無し名人[sage]：2012/07/06(金) 23:22:48.19 ID:mVu/Bnsm - ＞一時ではなくほぼ半永久的な引退後の序列のことです
羽生が永世竜王取れれば現役では文句無し１位になるのだろうが
それが実現しないと、非常に難しい問題だろうな。
「永世何冠」という称号は過去の棋士も名乗れてないからまず無理。
１９世名人だと森内以下、みたいに見えるだけでも、やだ。
ので他と差異を明確にする為にも「名誉ＮＨＫ杯」
が一番良いのではないかと思う。
|