- 第83期棋聖戦 Part12
661 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 11:14:12.76 ID:U5HlhIzo - 岡崎ｖｓ谷川戦の棋譜ってある？
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666 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 11:16:40.65 ID:U5HlhIzo - >>664-665
ｔｈｘ
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674 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 11:20:18.54 ID:U5HlhIzo - これは金銀の位置はともかくとして
玉が４一と５二じゃ随分話が違うよね。
△８五桂▲同桂の順に△９九角成とできないし
△８五桂▲同桂に△同飛でも▲４五桂で角取られちゃうし
その関連で▲７四歩と突いて玉頭直射も厳しいし。
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789 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 12:16:39.24 ID:U5HlhIzo - 羽生は随分時間使って考えてんね。
かなり先まで読んでそうだな。
前例と比較すると後手が無理してそうな仕掛けだもんな。
踏み込んで勝てそうならキッチリ読み切って勝ちにいくよね。
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931 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 13:25:47.06 ID:U5HlhIzo - こんなんで後手よくなるの？
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950 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 13:31:00.73 ID:U5HlhIzo - どっちの玉も壁型で怖いな。
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40 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 13:54:19.74 ID:U5HlhIzo - △２三銀でも△４一玉でも▲８八歩って角道遮断しながら金にヒモつけて
3歩得の先手優勢って気がする。
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46 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 13:56:42.39 ID:U5HlhIzo - △３五歩かな？
▲同飛に△４一玉だと次の△９九角成と△８六飛▲同金△７七角成が受けにくいか。
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101 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 14:22:06.21 ID:U5HlhIzo - △３五歩キタ。
これは▲同飛の一手だよね。
横に逃げたら香車取られちゃうもんね。
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108 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 14:24:48.92 ID:U5HlhIzo - 屋敷またタイトル戦に出ないかな。
俺は昨日偶然だけど茫洋を読んでたぞ。
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110 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 14:27:19.64 ID:U5HlhIzo - >>109
昔でた屋敷の実戦集。
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160 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 14:45:33.36 ID:U5HlhIzo - ▲８八歩以外だと▲３六飛かね。
△９九角成なら▲２四歩で、△３四香▲２三歩成△３六香▲３二と
だとどっちが勝ってんだろ？
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236 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:07:12.11 ID:U5HlhIzo - △７七角成に▲３六飛と引くのかね。
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244 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:09:20.83 ID:U5HlhIzo - 飛車引きで耐えたとして、
△６六桂▲同飛△同馬▲同歩△８九飛は
桂得でも金が浮いてる分先手が悪いような気もするが。
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281 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:19:30.45 ID:U5HlhIzo - △７七角成の金取りを放置で▲２四歩から攻め合うのかな？
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292 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:22:50.68 ID:U5HlhIzo - >>285
そうなの。
まあ、そのタイミングの攻め合いは無理っぽいよね。
じゃあどうすんだろ？
やっぱ▲３六飛で耐えるのかな。
でも、それだと後手が良さそうだよね。
羽生はどこに誤算があったんだろう。
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306 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:27:42.79 ID:U5HlhIzo - いろいろダメっぽいから、△８六飛に▲３三飛成とやるしかないのかな？
△同桂▲８六金で駒の損得なしに大駒交換で手番後手で先手陣は金が浮いてて
結局ダメっぽいけど。
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343 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:39:52.87 ID:U5HlhIzo - 盛大な勘違いを羽生がやらかしたのか？
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358 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:43:17.49 ID:U5HlhIzo - ▲３六飛打か。
△６六桂▲同飛△同馬▲同歩△８九飛
とすすんで、先手も手番がまわれば▲２四歩があるから
そんなに簡単に後手良しってわけでもないのかな？
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365 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:44:10.73 ID:U5HlhIzo - あれ、▲２四歩だよ。
これはダメだったんじゃないの？？？
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380 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:45:47.25 ID:U5HlhIzo - 失礼、桂か。
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401 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:50:31.15 ID:U5HlhIzo - >>372
合駒すれば詰まないけど、金使うと先手玉の詰めろが外れちゃうか。
じゃあ、どうするんだろ。
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418 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:53:38.91 ID:U5HlhIzo - ▲８六角に随分時間を使ったから、
普通なら羽生が勝ちを読みきってる局面なんだよな。
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435 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 15:56:26.89 ID:U5HlhIzo - >>420
△同歩▲４三金△６一玉▲２一竜△４一桂でギリギリ詰まないような気がする。
どっちが勝ってるかはわからんけど。
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466 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:01:10.53 ID:U5HlhIzo - 後手勝ちの変化がでてこないって、
屋敷につられたのか？
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488 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:04:01.07 ID:U5HlhIzo - ▲２四桂がマジックっていうより、
▲２七金で先手玉が寄らないってのが盲点だったのかも。
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497 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:06:00.13 ID:U5HlhIzo - いまだにタニーが先手玉に受けがあるかどうかなんてコメント出してるところを見ると、
▲２七金でしのいでるってのはプロでも見えにくい形なんじゃね。
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515 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:09:12.03 ID:U5HlhIzo - >>498
いつもんは▲８八歩に後手優勢を断言してたけど
▲２四桂で後手勝ちの変化が見えないと手のひら返ししている
一級釣り氏。
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565 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:19:14.85 ID:U5HlhIzo - >>549
二日制限定なら羽生と互角の戦績の棋士は他にもいるぞ。
鰻とか。
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578 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:20:16.51 ID:U5HlhIzo - 屋敷勉強しろよ。
俺はお前と羽生のタイトル戦がみたいんだよ。
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626 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:27:20.55 ID:U5HlhIzo - 控室は▲２七金の筋コメントした方がいいんじゃね。
いまだに見えてないって事はないだろうし。
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680 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:37:26.84 ID:U5HlhIzo - タイチは研究段階ではこの局面は調べてなかったろうな。
どこで▲２七金に気付いたのかわからんけど、
途中で修正する手もなかったから仕方ないか。
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695 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:39:52.13 ID:U5HlhIzo - 無理やり後手良しの変化をもってきてるにおいがしないでもない。
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721 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:42:16.98 ID:U5HlhIzo - △６六桂で後手勝ちの変化がこれからでてきたら
それはそれで凄い事だな。
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735 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:43:53.26 ID:U5HlhIzo - 羽生はノータイム指しだ。
読み筋読みきり勝ってますよって事か。
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757 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:45:59.85 ID:U5HlhIzo - まあでも、後手も粘る順はありそうだから
まだすぐには終わらないのかな。
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807 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:49:54.00 ID:U5HlhIzo - もしこれに負けても、読み負けっていうより研究に穴があったってだけだろ。
端突いて９三桂跳ねた所から後手には選択肢あまりなかったし。
ただ、短時間で正解をだしちゃう羽生はやっぱつぇーなって事だろうけど。
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820 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 16:50:59.67 ID:U5HlhIzo - >>811
おそらく、羽生は▲８六角の時点でここまで読みきってるよ。
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- 第83期棋聖戦 Part13
931 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:03:42.28 ID:U5HlhIzo - 羽生は何でここで考えるんだ？
▲３八玉の一手でしょ？
次の後手の手はいくつか候補があるんだから、
指させてから考えればいいのに。
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- 第83期棋聖戦 Part13
939 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:05:02.09 ID:U5HlhIzo - もしかして、ここで考えてるって事は
▲３八玉じゃなくて▲３六歩とかやるのかね？
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- 第83期棋聖戦 Part13
977 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:11:33.84 ID:U5HlhIzo - やっぱここで考えるって事は▲３八玉以外の手を検討してるって事じゃね。
何でそんな事するかっていうと、▲３八玉じゃ案外先手も良くないって事なのかも試練。
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- 第83期棋聖戦 Part14
48 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:20:05.94 ID:U5HlhIzo - >>33
俺3位かよ。
自重しよ。
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- 第83期棋聖戦 Part14
81 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:24:23.55 ID:U5HlhIzo - 敵にまわしちゃいけないのは鬼女。
山口はまだ独身。
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- 第83期棋聖戦 Part14
134 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:28:48.48 ID:U5HlhIzo - 羽生が考え込んでるんだから
▲３八玉には何か難しい変化があるんだろ。
屋敷頼むよ。
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- 第83期棋聖戦 Part14
158 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:31:42.19 ID:U5HlhIzo - これ後手が良しなら屋敷と控室に釣られまくってるわけだが。
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- 第83期棋聖戦 Part14
179 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:34:28.60 ID:U5HlhIzo - 強いですねはさすがに失礼。
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206 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:37:57.92 ID:U5HlhIzo - 形勢が変わってるわけじゃない。
控室の判断がショボイだけだ。
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281 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:48:10.17 ID:U5HlhIzo - 後手が勝ってそうな気がしてきた。
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304 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:49:54.24 ID:U5HlhIzo - >>292
※本人？
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334 ：名無し名人[sage]：2012/07/05(木) 17:52:27.96 ID:U5HlhIzo - ここで引くのか。
すげーな。
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