- 大山康晴VS羽生善治 Part12
228 ：名無し名人[sage]：2012/06/09(土) 14:26:31.65 ID:V5V22yyn - >>227
でも中原本人が40半ばで落ちてったからねw
加藤と有吉は頑張ったかもしれんけどw
それに、高橋がA級なのも藤井がタイトル挑戦者なのも無視か？
そもそも順位戦は移動が少ないし、
レーティング見ても加藤は奨励会3段より下だしな
一部の棋士の衰えの少なさと世代の地力もちょっと違うしな
|
- 将棋史上最強棋士は誰か？
384 ：名無し名人[sage]：2012/06/09(土) 14:30:23.14 ID:V5V22yyn - そもそも、「勝った奴が強い」式の考えが間違いなんだよな
強い奴が弱い奴に負けることもある
これが本当の真理
だから、渡辺が藤井に負けても藤井より本当は強い
という考え方もあり得る
|
- 将棋史上最強棋士は誰か？
388 ：名無し名人[sage]：2012/06/09(土) 18:28:39.61 ID:V5V22yyn - >>385
いや、そうでもないだろ
むしろ、勝ち負けのみで考えてないからそういう記録を持ち出さないんだろう
>>387
矛盾してるな
お前の言い分では、先日森内が羽生に勝ったら羽生より強いんだろ？
|
- 将棋史上最強棋士は誰か？
391 ：名無し名人[sage]：2012/06/09(土) 20:15:40.70 ID:V5V22yyn - >>389
勝ち負けだけでなく、時代の流れ、棋譜の内容、
その時の調子、棋戦の特徴、事情などを総合的に考えて
（渡辺や森内が）一番強いと言ってるんだろ
>三浦八段最強って事でいいのかな？
よくわからんが、三浦が森内に勝ったかなにかしたのかな
ま、「勝った奴が強い」という言い分に従えば、
そうなってしまうかもしれんな
ようは、「勝った奴が強い」なんて間違ってる言葉に従う
からそういうおかしな結論になるだけ
負けた方が強い場合もあるってことさえ認めれば
そんなおかしな結論にはならない
|
- 将棋史上最強棋士は誰か？
394 ：名無し名人[sage]：2012/06/09(土) 20:47:13.97 ID:V5V22yyn - >>392
つまり、日によって強さが違うと言いたいわけだな
人間同じ日に二度勝負して勝ったり負けたりもするから、同じ日どころか
その日の時間によって、強さが変わるわけだ
二面指しで同時に勝ったり負けたりしたらその瞬間は強くもあり
弱くもあるってことになるのかなw
野球のピッチャーなんか、三振でバッターに勝った時は強くて
次の打席でヒット打たれたら弱いんだろうなあw
そのうえ、勝ち負けだけで見るから相性も、棋戦の特徴も全部無視かw
果たして、そんな「強さ」に多くの人間が納得するかねw
皆が使ってる日本語の強いって普通はそういう意味じゃないと思うんだがねw
>>393
最優秀棋士賞を選んでる人間と、渡辺や森内が強いと言ってる人間が異なる
時点で基準が違うだけのことだろう
|
- 将棋史上最強棋士は誰か？
403 ：名無し名人[sage]：2012/06/09(土) 23:09:00.01 ID:V5V22yyn - >>397
「零和完全情報ゲーム」でいう運の要素がないというのは、
ゲームの「ルール内」に運がないだけだよw
世間一般で言えば、振り駒の結果も運に含まれるし、
俺の個人的な考えでは開催場所、開催日、その日に聞いた曲、
相手がくしゃみをしたタイミング、そういう数えきれない小さな
要因が「運」となり勝負に影響する
「運も実力のうち」という言葉もあるけどねw（まあ、これも同じく間違った言葉なんだがw）
|
- 将棋史上最強棋士は誰か？
404 ：名無し名人[sage]：2012/06/09(土) 23:20:01.26 ID:V5V22yyn - 最優秀棋士賞だって選んでいる人や基準が違えば違う人が受賞するわな
タイトルだってその時代に他に強い棋士がいなかった場合には
弱くても取れてしまうだろ
そもそも、「最強」の意味をどう定義するかというところすら
人によって大きく違うだろう
瞬間的な強さを重視するのか、期間の長さを重視するのかと言ったことでも
人によって違うだろう
いろんな基準、言葉の意味が統一されない限り
結論は出しようがない
|