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213 ：名無し名人[sage]：2012/05/26(土) 08:43:09.06 ID:i7Z/grmz - >>212
名人戦でもそうだったが
コンピューターは形勢判断とか解析は苦手。
むしろそっちの方が本当の意味での人口知能的な要素も含むことから
単に人間より棋力が高いだけでは解決しない問題。
その証拠にこれだけ強くなってもまだまだ
コンピューター将棋は荒が多く欠点も多い将棋が今大会でも目立った。
これからは単に棋力だけでなくて人間らしい指し手と
人間並みの解析能力をいかに獲得出来るかが研究の焦点になるだろうな。
だからそういう判定とかは人間に勝ってからも形勢判断や判定が信用できるようになるのは
１０年以上はかるくかかると思われ。
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218 ：名無し名人[sage]：2012/05/26(土) 09:33:53.06 ID:i7Z/grmz - >>215
実際コンピューターは形勢判断が相当苦手じゃないかｗ
先の名人でもコンピューターの判定が狂っていておかしかった例もあるし
まだまだ形勢判断では圧倒的に人間の方が上。
コンピューターはその脅威のスピードで
読みでは人間をすでに遙かに上回ってるが、
形勢判断のような多くの情報を直感的に導き出さないといけない局面では
そのコンピューターの性質上苦手なのは当たり前。
また人間らしい指し手も再現出来ないと
いくら強くてもしょせんソフトだということになる。
欲しいのは人間のような指し手をする擬似的な相手なんだから。
人間なら強い＝形勢判断もよいになるが
コンピューターではその公式がまるで通用しないのは誰もが認めてる通り。
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225 ：名無し名人[sage]：2012/05/26(土) 10:58:12.86 ID:i7Z/grmz - >>219
しょせんコンピューターは道具。
人間同士ならともかくコンピューターなら
強いから何でも許されるとかいうわけじゃないからな。
電卓が人間より計算能力高いから人間より偉いなんて
馬鹿ないうのがいないように。
コンピューターの弱点は弱点だし
必要なのは公平で的確な分析で事実のみ。
人間より強いか弱いかで言えないなんて馬鹿な事考えるのは君くらい。
コンピューターより棋力が低いと何も言えないなんて
馬鹿な理屈ならば、
コンピューターの開発者ですらも意見すら言えないことになるなｗ
そんな馬鹿な屁理屈は通らない。
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228 ：名無し名人[sage]：2012/05/26(土) 11:04:59.14 ID:i7Z/grmz - >>227
>>225
ループさせるな
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232 ：名無し名人[sage]：2012/05/26(土) 11:52:04.64 ID:i7Z/grmz - >>229
もちろん現在最優先は棋力だろうな。
だがそれらの内容は棋力が人間を超えたという後の話なんだが？
前の文章にそう書いてるだろ？
もちろん超える前でも弱点なんだから直せるなら早いほうがいいが。
日本語不自由なようだが欲嫁よ。
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235 ：名無し名人[sage]：2012/05/26(土) 12:12:14.48 ID:i7Z/grmz - >>233
というかおまえ例の決めつけ荒らしだなｗ
俺を使ってその返し技を盗もうとしてるのだろが
残念ながらおまえと違って
俺には当てはまらない。
「だろう」とか「可能性がある」と推測してるわけで
事実と推測をきっちり分けてるのだから
推測ならば詐欺でも何でもないし意見を言うのは自由だな。
詐欺というのはおまえみたいに推測をさも事実かのように
決定事項として話を始めて決めつけることだ。
おまえと違ってちゃんと議論のルール守ってる。
残念でしたｗ
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237 ：名無し名人[sage]：2012/05/26(土) 12:17:54.08 ID:i7Z/grmz - >>236
> ●とにかくソフトを貶めたくて「人間らしい指し手ができない→しょせんソフト」と言ってみた
> （当然現在の事を言ったつもり）
> ↓
> ところが「今のソフトは棋力第一で作ってるんだから当たり前、なんだその詐欺論法は」と突っ込まれる
俺のIDの発言見ればわかるが最初から最後までコンピューターが超えた後の話してるのが
わかるはず。
勝手におまえが勘違いしただけだろｗ
ID変えてご苦労さん。
> ●やべぇ、言い逃れできねぇ
> （そうだ未来の話にしてしまえ）
> ↓
> 「どうなるかわからない未来について勝手な憶測で言ったのだとしたら詐欺じゃなくて馬鹿だ」
>>235の通り。
おまえみたいに事実と推測を混同させずきっちりと明確に分けて書いてるし
議論のルールはきっちり守ってるな。
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