- 中村太地
686 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 01:25:20.90 ID:9XtuWMpo - >>685
そもそも、桂打ちを足した問題図ってなんだ？
意味が分からん
投了図から△３八歩成、▲５五金、△２九と、と進んだ場面なんだけど、
噛み合ってなさすぎて多分話になってないわw
話にならないから、激指君の解析持ってきて
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- プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二十局
867 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 01:39:07.77 ID:9XtuWMpo - >>865
>「将棋は知性の象徴。人間だけが到達しうる頭脳の奇跡」
俺はそもそもこれを聞いたことが無いんだけど、誰がそんなこと言っていたんだ？
それに、昔こういうことを言っていた奴が、
今現在「人間が機械に負けるのは仕方がない」と言ってる奴と同一人物であるという
思い込みはどこからくるんだ？w
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- 中村太地
688 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 01:43:15.88 ID:9XtuWMpo - >>687
全く噛み合ってなかったな
>>654 △３八歩成▲２五飛△６五桂および、
>>655 △３八歩成▲５五金△２九と
が詰めろになってるとは言ったがな
お前の言ってるその局面はまだ意味が分からん
△２九とがどこに出てくるんだそれはw
まあいいとして、激指の棋譜解析結果は？
まさか、80手くらいになってもまだ互角じゃないよな？w
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- 中村太地
690 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 01:56:52.74 ID:9XtuWMpo - >>689
だから、それだと意味が分からないな
２九と（２一飛だったっけ？）としきりに言ってたのは一体なんなんだよw
２五飛が無理なのは俺が最初に言ってるだろw
５五金も無理だと言っている
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- 中村太地
691 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 01:57:48.16 ID:9XtuWMpo - どうやら激指の棋譜解析結果は出せないようだな
そりゃ、かなりの接戦だなんて結果は出せないよなあw
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- 中村太地
692 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 02:04:50.79 ID:9XtuWMpo - すまんな、寝るわ
じゃあな
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875 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 07:03:01.84 ID:9XtuWMpo - >>870
そういう不確定要素があるから、「誤差」があるんだよ
2010年とか2015年なんて誤差を含んだ値なんで
どっちが近いとかに意味は無い
当時ボナンザメソッドの登場なんて予言者か何かでもなければ
当てられないだろうしなw
>>874
そういうふうにミスリードさせるようなことをいう輩がこのスレに見受けられるよねえ
「ただたの計算ゲームだったんだ！」みたいなことしきりに言ってる奴
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- 中村太地
696 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 07:09:11.37 ID:9XtuWMpo - >>694
どこから突っ込めばいいのかw
「激指では歩を成って桂を打っても詰めろじゃない！」とか言ってるところからすると
二手隙を勘違いしてるっぽいw
>>648が指摘しているように、正確には一応、無意味な二手隙だしなw
飛車動かすのは大悪手らしいけど、
動かなくてもそのまま取られて詰めろになるしw
そんなに駄目だというのなら、飛車動かさないで、次に詰めろにならない
手でもあるのか？（中村を詰めるというのはもちろん無しで）
そんな良い手があるなら教えてもらいたいもんだw
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- 中村太地
697 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 07:10:46.49 ID:9XtuWMpo - 結局、激指の棋譜解析を出せないところを見ると、
かなりの終盤まで接近してると出てしまったんだろうねw
もしかしたら、一時は中村が逆転したなんて出たのかもw
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878 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 07:50:43.29 ID:9XtuWMpo - 作曲ねえ
芸術分野の中では一番真っ先に負けそうだなw
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879 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 07:57:01.06 ID:9XtuWMpo - OpenMusicやMAXを見てもまだ人間が作曲で絶対負けないと思ってる奴、
siriやTwitter Botを見てまだ人間が小説で絶対負けないと思ってる奴、
CGのプロシージャル技術を見てもまだ絵画で絶対負けないと思ってる奴とか
池沼レベルだろw
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881 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 09:51:09.52 ID:9XtuWMpo - >>880
まあ、作曲についてはお前が死ぬ前にもしかしたら兆候が見られるかもな
コンピュータの自動作曲した曲がオリコンランキングに入ったりしてなw
そのとき「ああ、馬鹿なのは俺だった」とちゃんと思えるほど賢いとは思えんが
まあ、最終的には「あなたの普段の行動データからすると、このメロディが今一番好きでしょ？ほら
計算で作り出したメロディですよ？」みたいなことも出来るようになるけどねw
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883 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 09:56:05.22 ID:9XtuWMpo - >>882
それは勝ち負けだけの話だろw
それ以外に、どの棋譜が素晴らしいかなんて、見た人によるよ
そもそも、見た人によるかよらないか、なんてのは、
「計算かどうか」っていう議論に影響するとは思えんしねw
その人一人に合わせた一番を作り出すのもまぎれも無く「計算」だしさw
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885 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 10:01:15.89 ID:9XtuWMpo - >>884
それが将来は出来るようになるよ
将棋ソフトにたとえれば、人間が詰みチェックとかのツールとして使ってる
ようなもの
将来はそのレベルにとどまらないことが出来るようになる
ソフトが最初から指しても強い人に勝てるようになったようにね
出来ないと思ってるのは、ファミコンの将棋とかを見て
「ソフトは永遠にプロに勝てない」と思っていた人と同じ
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887 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 10:04:56.23 ID:9XtuWMpo - >>886
逃げ回ってる側が、考えすぎなんじゃね？
命令を出したのは会長さんだろ
その人はさ、昔のアンケートで「ソフトは永遠にプロに勝てない」と答えた人だよw
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890 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 10:10:39.90 ID:9XtuWMpo - >>888
言ってることが最初とずいぶん違うように思えるな
将棋は単純計算だ！でも、芸術分野は違う！
だから将棋に時間と金を費やすのは馬鹿だ！芸術は違うけどね！
と言ってると思ったのに
確かに俺は理解力が無いようだw
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892 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 10:13:25.84 ID:9XtuWMpo - >>891
>○×ゲームと大差ない
今更気づいたの？w
二人零和有限確定完全情報ゲームっていって
必勝手順（引き分けかもしれないが）があるんだよw
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894 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 10:25:45.09 ID:9XtuWMpo - >>893
>最強のソフトが勝手に書き上げた絵と、最高の芸術家が描いた絵を比べて
>10000人が全員ソフト勝ちと言えば絵画は芸術では無くなるだろうな。
これは、「人間を超える」ってこととはずいぶん違うんじゃないのかね
最高の芸術家でもこれは無理なんだからw
どうも「人間を超えられない」理由がめちゃくちゃだなあw
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896 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 10:38:31.19 ID:9XtuWMpo - >>895
意味不明な跳躍だな
将棋は単純計算ではない、なぜなら駒があるから
みたいな話で始まったのに
将棋は単純計算だ！芸術は違う！
10000人が全員ソフトが優れいているという見解を出す！
で、結論からすると白黒はっきりさせろ！
とか話が変わりすぎて良く分からんw
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898 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 10:42:14.31 ID:9XtuWMpo - >>897
そんなの「その見解はどうやら間違っていました。私は馬鹿だったんです。恥ずかしいですね。」って言われて
終わりだろw
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902 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 11:09:29.56 ID:9XtuWMpo - >>900
将棋が芸術的か否か、コンピュータで芸術は実現可能か否か、という話になぜなったかと言えば、
将棋は単純計算かどうかという議論の流れでそうなった
将棋はコンピュータで実現可能だから単純計算だ、と言いたかったのだと思われる
そして、この理屈は俺も分からないが、将棋は芸術的でないから単純計算だということにしたかったのだと思われる
そういう話になったのは、ただそれだけのこと
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903 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 11:18:36.03 ID:9XtuWMpo -
そろそろこの議論は終わりにするべきかもしれんが、最後にこれに関して俺の意見をまとめれば
将棋も芸術もコンピュータで実現可能だし、人間を超えることも（将来的には）可能である
「単純計算」かどうかなんて、この言葉の定義次第でどうとでも言えるし、
コンピュータで実現可能なもの、（将来的に）人間を超えられるものを単純計算だと言うなら、
芸術もそうだ
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- 将棋史上最強棋士は誰か？
196 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 19:25:22.37 ID:9XtuWMpo - >>190
カパブランカがコンピュータの解析で評価されているのは間違いないが、
フィッシャーは評価されているとは言えないぞw
むしろ評価を下げたかもしれんw
コンピュータの解析で宗歩が評価される可能性はあるが、
逆にはっきりと否定されてしまう可能性もあるわな
そういや、蛇足だが数年前のボナンザの解析ではあまり評価されてなかったなw
これはまだあてにならんが
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- プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二十局
914 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 19:46:59.55 ID:9XtuWMpo - >>913
今の若干調子落とした船江とならそうなるかもしれんが、
そのとき出てくるメンツとその調子によるな
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- 将棋史上最強棋士は誰か？
198 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 20:04:10.72 ID:9XtuWMpo - >>195
確かにそういう問題はあるけど、実際のところを見ると、強いコンピュータが劣勢の中で
指す手は結果として相手が間違えやすい手だったりするのであまり問題にならない気
もする
ちなみに、数年前のボナンザで羽生が谷川より上だったw
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- 将棋史上最強棋士は誰か？
199 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 20:35:19.55 ID:9XtuWMpo - すまん、フィッシャーは評価されてたわw
5年くらいのスパンで見たら最強らしいw
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- プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二十局
921 ：名無し名人[sage]：2012/05/16(水) 21:38:57.02 ID:9XtuWMpo - >>917
３、４、５段と言っても、上はタイトル保持者クラス（中村、菅井）がいるからな
もしかしたら、かなり強い奴でも20％なのかもな
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