- 羽生善治応援スレ111
947 ：名無し名人[sage]：2012/05/12(土) 06:43:02.23 ID:5Uf4D4w2 - 棋界に名を残すのなんていくらでもいるよ
記録の保存がずさんな古い時代と違ってね
タイトル取った棋士は名を残していると言ってよい
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949 ：名無し名人[sage]：2012/05/12(土) 07:09:00.84 ID:5Uf4D4w2 - 何で森内なんかに
この発想が間違い、これはヲタもアンチもそう
ヲタ 何で森内に負けてしまうんだ
アンチ 森内なんかに勝てないから羽生は駄目なんだ
どちらも森内が強いのだという簡単な結論に至れない
ヲタもアンチもいつまでも羽生基準で見ているからね
10年ほどのスパンに渡り同一タイトルを何度も獲得している棋士がとても強いのだという事実に気づけない
タイトルを取り失ってもまた戻ってきて奪う、これはとても強い棋士にしかできない
それは誰相手にやっても凄いことだ、羽生基準に見ていると気づかないかもしれないが
森内は普段勝てなくても名人戦では強い棋士なのは明らかであり毎回だまされる奴はアホである
さらに言えばあくまで今回は先手番キープが続いているのみであり勝負の行方は何とも言えないが
先先にキープしていける森内が、周りから必ず勝てよという重圧がないだけ森内が気楽ではある
あと中原に失礼なレスがあるな、中原は普通にあらゆるタイトル戦で強かった
絞ったのは力が衰えてからだ
（というか制度上、若手が登ってくるのが遅い名人が手元に残っただけとも言えるか）
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954 ：名無し名人[sage]：2012/05/12(土) 07:43:50.92 ID:5Uf4D4w2 - 加藤や塚田じゃ森内には到底及ばない
加藤にはどの時代であれタイトルを大型連覇する力はない
森内のように順位戦で勝ちまくる力もない
君は加藤のことも大山基準で見ているので本質が見えない
その棋士に関してはその棋士の特質で見るのが正しい、第一人者の存在を介した時点で目は曇る
大山のライバルに森内クラスはいない
森内の先手番は名人戦でも最強ではないかな
あと羽生が2日制弱くて森内渡辺が強いってのも間違いね
羽生の1日制に比べ羽生の2日制は弱く、森内渡辺の1日制に比べ森内渡辺の2日制は強いかもしれない
だが羽生の2日制と森内渡辺の2日制はせいぜい互角だ
この基本は大事だ
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958 ：名無し名人[sage]：2012/05/12(土) 08:05:09.34 ID:5Uf4D4w2 - 君は前提が大間違い
羽生が2日制で強くないから森内が永世名人になれた？
違うねえ
羽生の存在は介するなと忠告したはず
森内が名人戦で強いから永世名人になれたのだよ
これは相手が誰であれそうだ
君はおそらく大山や中原なら森内を退けただろうと都合よく妄想しているであろうが
森内は大山や中原が退けてきたどのライバルよりも名人戦では強い
森内クラスの棋士がライバルにいなかったのはラッキーだよ
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960 ：名無し名人[sage]：2012/05/12(土) 08:10:29.41 ID:5Uf4D4w2 - 名人戦の森内にしろ竜王戦の渡辺にしろ棋聖戦の佐藤にしろ
羽生にのみタイトル戦で5回勝ち永世位を手にしたわけではない
それこそ紛れもない強さの証明である、同一タイトルを6回以上取る過程であらゆる挑戦者を打ち砕いてきた
これが出来たのは歴史上数名である、おおむね永世位に輝いている
久保や深浦はそこには及ばなかったからな
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963 ：名無し名人[sage]：2012/05/12(土) 08:16:42.23 ID:5Uf4D4w2 - はて
俺は羽生が竜王戦名人戦で勝てていないなどと主張する気はないが？
羽生の名人戦は名人戦で強い森内と同程度に勝てている
羽生の竜王戦は竜王戦で強い渡辺に遅れを取りつつあるがそれでも十分に勝てている
俺は羽生にのみ高い期待値、ハードルを設定し羽生基準で見る歪んだ見方はしないよ
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965 ：名無し名人[sage]：2012/05/12(土) 08:18:47.91 ID:5Uf4D4w2 - それは米長が棋聖戦では強く名人戦では弱かったからだろう
彼は永世棋聖なのであり永世名人ではない
何も難しいことではありませんな
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966 ：名無し名人[sage]：2012/05/12(土) 08:28:36.12 ID:5Uf4D4w2 - 名人戦の森内って本当に強いな
それに引き換え名人戦の羽生は弱すぎる
先入観に囚われた見方
羽生は第一人者なのに
森内は大したことないのに
この前提を無意識のうちに設定していると冒頭の発想に至る
ヲタにもアンチにもいる
本質から遠ざかる
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983 ：名無し名人[sage]：2012/05/12(土) 10:35:20.19 ID:5Uf4D4w2 - >>979
それは現状が永続すると錯覚した人間の発想
ちょっと羽生は予選で勝ちすぎ、どこかで反動が来そう、森内の先手番にガツンとやられれば動揺するだろうな
森内は仮にも名人なんだから勝率3割が続くのはおかしい、モチベが上がる機会も来るしそろそろ改善するだろうな
こう考えるのが正しい
目先の事象に惑わされ錯覚してしまう人間は多い
この番勝負もまだ分からない、偏った主張に極端にふれるのはよくない
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