- ☆。.:*・゜竹俣 紅ちゃん Part 9 .。.:*・゜☆
801 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 10:10:18.40 ID:b6Ur6Pbo - そんなことがあったんだ
大勢いたけど、終始マナーが悪いとかかんじなかったが
注意した人物はデパート側なのかイベント関係者なのか?
よくファミレスで将棋さそうとすると注意されると聞くがそういうことなのかな
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- 女流棋士総合スレッド 第二十七局
101 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 10:11:36.81 ID:b6Ur6Pbo - 妄想はどこで事実はどこなのか知りたい
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528 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 12:46:34.59 ID:b6Ur6Pbo - とんでもねえな。
ハードウェア屋のメシのタネにされつつあるな。
予算増額、給料増額のネタとして乗っ取られ、本来のソフトウェアとして、コンピュータ将棋は衰退へ進むな。
オセロでもチェスでも将棋でも、無限の計算量さえあれば総当たりで計算可能だからな。
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530 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 13:01:20.71 ID:b6Ur6Pbo - 計算量制限が難しいなら、ハードウェアのコスト制限を掛けろ。
高くて速ければ強くなるのは当然で、最終的に対人のときだけ金掛ければ良いだろ。
予算が多く付いたソフトほど勝ち上がりやすいとか、本質的強さを反映しない。
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534 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 13:17:26.14 ID:b6Ur6Pbo - コンピュータ将棋の強さを追求せず、歩みをとめたら強くならない。
1万年後のコンピュータであれば、最強将棋プログラムが夏休みの宿題となってるかもしれん。
3*3の○×ゲームが総当たりで出来るように。
速くするだけでは、ソフトの進化にはつながらない。
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535 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 13:21:09.43 ID:b6Ur6Pbo - >>533
すでに存在してるPCも元々は金出して購入したものだ。
中古で価格5万のPCを100台使えば、コストは500万と計算して、制限がもし50万円以内だったら出場資格なしにする。
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537 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 13:32:04.16 ID:b6Ur6Pbo - たとえば、マリオカートで50ccとか150ccがあるけど、同じレースで走れば150ccが有利だよ。
運良く高速マシンを借りられたチームの計算量が2倍、3倍とあったら、断然優位に立つ。
でも、同じ土俵で戦えばたいしたことがないかもしれない。
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539 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 13:43:36.61 ID:b6Ur6Pbo - 合議にしても一台よりも、複数台使う方が弱くなったらおかしいわけで。
トータル計算量に対して、どれだけ強さが向上したのか比較しないと意味が無い。
金とマシンを注ぎ込めば強くなるというだけの話になる。
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542 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 14:22:25.24 ID:b6Ur6Pbo - 自動車の燃費や、LED電球や、ボクシング・柔道のウエイト制など、
同じコスト・体重でどれだけ効率を上げられるかを競うのが正しいと思うぞ。
速さと強さに関係があるのは明白なのに制限なしのままって。
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551 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 15:33:35.00 ID:b6Ur6Pbo - >>546
秒読みや持時間少ない時、2倍の時間を思考できるのは大きい。
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569 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 20:26:17.90 ID:b6Ur6Pbo - 強さ追求のために計算量を統一しろってことだが。
あるマシーンが他の10倍速あったら、弱くても勝ち残る可能性が高い。
他のソフトも同じ10倍速マシーンを使えば負けないというケースが起こりうる。
どんどん金とハードを注ぎ込むと有利になるという状態になる。
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573 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 20:36:37.36 ID:b6Ur6Pbo - チェスはソフトを開発をちゃんとやってるぞ。将棋はハードやりやがって。
コンピュータチェス - Wikipedia
2009年8月には、スマートフォンのHTC Touch HDに搭載された「Pocket Fritz 4」が
アルゼンチンで開催されたカテゴリー6（FIDEマスターの上位からIMの下位相当の水準）の大会に出場し
10戦中9勝1分の戦績を収め、グランドマスター級の評価が与えられた。
Pocket Fritz 4は1秒間に2万局面を読むが、ディープ・ブルーが1秒間に2億局面を読むのに比べると
演算能力は1万分の1に過ぎず、ソフトの進化を印象づけるものとなった。
HTC Touch HD
http://pocketgames.jp/blog/wp-content/uploads/2008/touch_hd_20081121_01.jpg
http://pocketgames.jp/blog/wp-content/uploads/2008/touch_hd_20081121_05.jpg
http://pocketgames.jp/blog/?page_id=2330
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581 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 21:32:03.52 ID:b6Ur6Pbo - 家庭用として普及している程度のPCで実力は十分測れるだろ。
研究機関や大学などのグループで、無料で高価なマシーンを用意できる所が初めから有利になるんだよ。
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583 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 21:37:15.84 ID:b6Ur6Pbo - 計算量統一は気に入らないようだから。
計算量が10倍違えば、片方の持時間を10倍増やして、10倍多く思考できるようにしろ。
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591 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 21:53:24.98 ID:b6Ur6Pbo - 囲碁のコミように、マシン性能差を調整しろ。遅い方の制限時間を増やせ。10倍違えば10倍思考したら追いつく計算。
コミ - Wikipedia
コミは、囲碁のルールの一つ。
ゲームの性質上先手が有利であるため、地の計算の段階で与えられるハンデキャップを指す。
現在の日本のルールでは互先の場合、先手が後手に対して6目半のハンデを負う。
つまり盤上で黒が3目の勝ちであったとしてもコミを計算すると白の3目半勝ちとなる。
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594 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 21:58:20.49 ID:b6Ur6Pbo - このベンチマークではマシーンで10倍以上の差がある。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
YSS 9.0 (AI将棋2000に相当）を元にしたベンチマーク
囲碁や将棋のプログラムは基本的に整数演算しか行いません。
そこで、より速く動かすためには、整数演算能力の高いCPUを選びましょう。
"yss_u2.exe -8" 深さ８まで完全探索（2001/11/19現在のdefault)
Core i7 2600K 4.6 GHz 3.9秒 HyperThreadingあり HiraBotさん情報
Core i7 2600K 4.4 GHz 4.1秒 nazoさん情報
Core i3-540 4.60GHz 4.4秒 (K0) QPI 3.20GHz , HTTオフ , DDR3-1600-2GB x2[DC], 7HP64 hoeさん情報
Core i7 2600K 3.4 GHz 4.7秒 HyperThreading、Turbo Boost有効。MB:P8HJ67M-EVO MEM:16GB(DDR3-1333x4) berryさん情報
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PentiumIII 750MHz 36.8秒 L2 256KB, 750E 100*7.5 Coppermine i440BX
C3 1.0 GHz 41.0秒（Nehemiahコア）DDR SDRAM PC2100 CL2.5 512M ザンギュラさん情報
Duron 800MHz 42.5秒 あめさん情報
Pentium3 600MHz 49.7秒 メモリ 64+128M,OS WIN98SE π104万だと4分15秒 ｔｔさん情報
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599 ：名無し名人[sage]：2012/05/06(日) 22:26:07.89 ID:b6Ur6Pbo - 合議にしても、大会ナンバーワンスペックのやつを複数台用意すれば、ナンバーワン一台よりかは強い。
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