- 第70期名人戦 Part13
174 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 00:11:56.04 ID:Ircnx8b7 - まあ、佐藤しんやのネタが面白いのも、「将棋とは和服を着て、作法に則り、礼を尽くすものである」という
「文化としての将棋」が下敷きにあるからだろ
K1であれをやっても当たり前にしかならないわけで
作法を尽くすもののはずが、あんなことをして覆えしてしまう、
そういうギャップや反逆精神みたいなものが面白いんだよw
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- 第70期名人戦 Part13
224 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 00:34:02.07 ID:Ircnx8b7 - Core2Duoでボナンザに一時間以上検討させてみてるが、今の読みは
-88 [16] △２五銀▲８二飛△４八金▲６九銀△５二桂▲７五角△４四角▲８一飛成△７四歩▲８四角△７五歩▲８五銀△６七歩成▲同 金△６六歩▲６八金
-84 [16] △４八金▲６九銀△４四角▲７三歩成△５五銀▲７五角△２五銀▲６三と△６七桂▲８九飛△５九桂成▲５一飛△７四歩▲５三角成△同 金▲同 と
そのうち>>102と同じになってもおかしくない状況
最終的には102が出てきそうだなあ
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276 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 00:53:43.18 ID:Ircnx8b7 - >>270
多分、「専用サイトやブログ」の方こそ、元から将棋に興味のある人しか見ない
ニコ生の方が、元々将棋に興味のある人の割合はよっぽど少ないと思う
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- NHK杯将棋トーナメント part351
809 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 01:47:58.52 ID:Ircnx8b7 - ソフトで見てみると、いろんなことが分かるね
・４５歩をつかれた時点では別にまだ不利ではなかった。むしろ佐藤わずかに有利の公算も高い。
・端歩は悪い手ではなかった。ソフトが最善手に挙げるほどの手だった。
・９７角のあたりで不利になった。意外と不利になるのが遅い。
・佐藤の悪手は実はあまりなかった。実は、見た目ほど大差ではない可能性大。
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358 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 02:07:23.99 ID:Ircnx8b7 - ボナンザ3時間ぐらい経過したが、
-178 [18] △４八金▲６九銀△４四角▲７三歩成△５五銀▲７五角△２五銀▲８五桂△６七桂▲８九飛△５九桂成▲２四歩△６九成桂▲２三歩成△同 金▲６九飛△５八金▲６二飛
-57 [ 9] △２五銀▲８二飛△５二桂▲７五角△５五銀▲４三歩△同金直▲７三歩成△４八角成
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361 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 02:19:11.54 ID:Ircnx8b7 - >>359
でも時間が経つにつれ、後手の有利は縮まっているような気がするので、
ほぼ互角なのでは
>>360
スペックは低いが、その分、時間でカバーしてる
今だと、最新パソコンで15分ぐらい検討してるのと同じ程度
深さは書いてある
[18]と[9]ってのが深さ
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370 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 03:07:05.79 ID:Ircnx8b7 - >>367
いや、うちのPCでも15ぐらいは3分で行くよw
状況によって違うし、読み筋によって深さはいろいろ
まあ、そちらが高スペックなら、ボナでそろそろ俺より先の方まで読んでるはずだけど
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371 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 03:08:57.64 ID:Ircnx8b7 - >>369
意外と、次の一手が変わるんだよ
3時間経って△２五銀が△４八金に変わった
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373 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 03:18:58.06 ID:Ircnx8b7 - 今はこれだね
-50 [10] △４八金▲６九銀△４四角▲７三歩成△７五歩▲同 角△７三桂▲６四角△７五歩▲同 銀
さっきは18手先まで読んでたけど、10手の読み筋に変わった
こうやって、時間が経っても読みの深さが大幅に低くなるのはよくある
途中で打ち切った読み筋が候補として控えてるから
>>102がそろそろ出てきそうだw
まあ、高スペックで先まで読んでくれる人が現れ無い限りは
これを超えて朝9時くらいまでやってみようと思う
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493 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 09:00:35.79 ID:Ircnx8b7 - >>380
それは先へ進んでいるんだが、進んでいないんだか分からないな
だいぶ前から48金と25銀行き来してる
俺は49銀と引いていたのは最初の頃だったなあ
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495 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 09:02:10.56 ID:Ircnx8b7 - ちなみに、ボナンザで10時間ぐらいかけた最終結果はこれでした
-53 [12] △２五銀▲８二飛△４六歩▲同 角△４八角成▲６八金△６七桂▲４三歩△同金直▲６七銀引△同歩成▲同 銀
-50 [10] △４八金▲６九銀△４四角▲７三歩成△７五歩▲同 角△７三桂▲６四角△７五歩▲同 銀
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614 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 09:43:36.19 ID:Ircnx8b7 - 次は、ボナンザの△６七桂は駄目なんかな
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622 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 09:46:16.75 ID:Ircnx8b7 - >>495見たら、ボナンザも46歩読んでるねえ
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630 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 09:48:33.95 ID:Ircnx8b7 - >>626
まあそうだけど、82飛と61飛が違うだけだからなあ
正直、あまり変わらないのでは
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633 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 09:49:50.47 ID:Ircnx8b7 - >>631
別に偉そうでも何でもないと思うんだけど
なんか噛み付く必要性が分からない
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816 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 10:11:06.83 ID:Ircnx8b7 - ボナンザ
-155 [15] ▲４六角△６七桂▲同銀上△同歩成▲同 銀△４七馬▲６四角△６三歩▲７五角△７四歩▲８四角△８六歩▲８一飛成△８七歩成▲同 玉
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706 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 10:11:29.71 ID:Ircnx8b7 - ボナンザ
-155 [15] ▲４六角△６七桂▲同銀上△同歩成▲同 銀△４七馬▲６四角△６三歩▲７五角△７四歩▲８四角△８六歩▲８一飛成△８七歩成▲同 玉
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792 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 10:31:09.12 ID:Ircnx8b7 - △６七桂をコンピュータが読んでるみたいだが、鈴木はどう思ってるんだろうな
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799 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 10:34:22.16 ID:Ircnx8b7 - ボナンザ、激指、GPSが全部△６七桂を支持してるな
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828 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 10:39:29.70 ID:Ircnx8b7 - 森内1年間家でソフト相手に研究してきたんだったりしてw
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842 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 10:46:23.69 ID:Ircnx8b7 - ボナ
-3 [15] ▲６七銀上△同歩成▲同 銀△６六歩▲同飛成△９五歩▲同 歩△４五銀打▲２四歩△４六銀▲２三歩成△同 金▲４六龍△３三角▲４四歩
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858 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 10:55:54.32 ID:Ircnx8b7 - 99%って凄いよなあ
投票してるのが千人ぐらいだろうから、良い以外に投票してるのが
10人ぐらいしかいないのか
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859 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 10:56:18.43 ID:Ircnx8b7 - ボナ現在
-100 [17] ▲６七銀上△同歩成▲同 銀△４七馬▲４三歩△同金直▲６四角△５五銀打▲４四歩△４二金引▲５五角△同 銀▲４三銀△６六歩▲４二銀成△同 金▲６六銀
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861 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 10:58:08.59 ID:Ircnx8b7 - ボナは78飛の場合は59桂成じゃなくて、４五歩を考えてる
▲７八飛△４五歩▲６四角△５九桂成▲２四歩△同 歩▲８一飛成△５八成桂▲同 金△６九銀▲４八金△７八銀成▲同 玉△４八金▲８八玉
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868 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 11:01:41.88 ID:Ircnx8b7 - AKBはネットでは可愛くないと言われているが、実際は可愛いと言えるレベル
あとテレビでよく見る単純接触効果ね
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922 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 11:18:16.82 ID:Ircnx8b7 - ４５歩なら２４歩を防げるという意味はあるんじゃね？
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958 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 11:25:24.46 ID:Ircnx8b7 - >>931
もし、桂馬を銀で取っていたときに、４7馬の筋があった
まあ確かにいかにもコンピュータ的ではあるけどね
わーい飛車に似てるなw
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982 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 11:31:24.66 ID:Ircnx8b7 - 41歩はボナンザでも先手が有利に振れたかな
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18 ：名無し名人[]：2012/04/25(水) 11:39:56.96 ID:Ircnx8b7 - >>15
ボナだから一緒になるのは当たり前では？w
こっちのボナは今んとここれ
+185 [18] ▲２三歩成△同 玉▲２四歩△３三玉▲６六飛成△３七金▲７五龍△３六銀▲７三歩成△４五銀引▲６四角△５八成桂▲同 金△６九銀▲４八金△７八銀成▲同 玉△４八金
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25 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 11:42:49.68 ID:Ircnx8b7 - 鈴木先生が「自分の感覚には無い手ですね」と言った時は大体コンピュータの手なんだよなw
コンピュータと鈴木先生の感覚が離れているのか、羽生や森内がコンピュータ的なのか
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31 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 11:43:48.90 ID:Ircnx8b7 - >>24
まあ確かに多少は違うだろうね
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49 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 11:48:06.01 ID:Ircnx8b7 - ソフトは２７金が駄目とは言って無いんではないかな
４１歩が駄目だとは言っているが
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58 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 11:50:21.51 ID:Ircnx8b7 - +219 [22] △２三玉▲２四歩△２二玉▲４三歩△３三金右▲４一飛成△４三銀▲５五角△５八成桂▲３三角成△同 桂▲２三金△同 金▲同歩成△同 玉▲４三龍△３二金▲２四歩△２二玉▲５八金△４三金▲４八金
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82 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 11:59:56.62 ID:Ircnx8b7 - >>72
ボナンザは４６歩と６７桂が時間が経つにつれ交互に入れ替わってた
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84 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 12:00:40.47 ID:Ircnx8b7 - これは、底歩打って２四歩を取らなかったところを普通にとがめられた感じだなあ
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88 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 12:02:03.42 ID:Ircnx8b7 - bona
+185 [15] △３三玉▲６六飛成△３七金▲７五龍△３六銀▲７三歩成△４五銀引▲６四角△５八成桂▲同 金△６九銀▲４八金△７八銀成▲同 玉△４八金
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131 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 12:12:40.07 ID:Ircnx8b7 - back rank pawn
anchor pawn
pawn anchored gold
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154 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 12:19:01.36 ID:Ircnx8b7 - >>150
まあ無名な低段ということで世間の目はごまかせるけど、実際はかなり強い方だよなw
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156 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 12:19:47.39 ID:Ircnx8b7 - ボナ現在
+191 [16] △３三玉▲４三歩△同金直▲２三歩成△同 玉▲８一飛成△２二玉▲２四桂△４二金寄▲８五龍△３六銀▲７三歩成△３三金寄▲７四と△５八成桂▲同 金
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425 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 13:50:13.44 ID:Ircnx8b7 - ぼな
+235 [21] △３三玉▲６六飛成△３七金▲７五龍△３六金▲２五龍△４六金▲２三銀△４五角▲３二銀成△同 玉▲２三歩成△４三玉▲６七銀上△７四歩▲５六金△３六角▲２四龍△４七角成▲４六金△同 馬
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429 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 13:51:48.01 ID:Ircnx8b7 - >>406
詭弁のガイドライン
0.詭弁のガイドラインを持ち出す
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437 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 13:53:10.05 ID:Ircnx8b7 - 初心者が半分もいるとかすげえな
初心者がこんな放送を見てるのか
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458 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 13:58:47.91 ID:Ircnx8b7 - 鉄火丼かあ
もう魚は一生あきらめた
そばも福島県が一大産地なので産地を確認するまで
絶対食わない
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487 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 14:05:42.83 ID:Ircnx8b7 - >>473
実際出ていこうか検討中
英語が普通の人より出来るので
仕事さえ見つかれば
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507 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 14:10:56.10 ID:Ircnx8b7 - >>503
反則だからw
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642 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 14:37:24.02 ID:Ircnx8b7 - >>614
羽生がずっとソフトと同じ手を指してるから、かえって
凄くなさそうに見える
ソフトって結構コロコロ意見変えるし
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666 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 14:41:39.58 ID:Ircnx8b7 - +210 [17] △３七金▲７三歩成△３六金▲６四角△５八成桂▲同 金△２六馬▲７二と△４四馬▲６八飛△６六馬▲同 飛△２九飛▲９一角成△２四玉▲８一と△４九飛成
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697 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 14:46:48.08 ID:Ircnx8b7 - △４一歩はどのソフトも悪手認定だね
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726 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 14:54:18.11 ID:Ircnx8b7 - >>708
まあそれもあるかもね
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735 ：名無し名人[sage]：2012/04/25(水) 14:55:53.56 ID:Ircnx8b7 - 羽生が長考して意外な手を指したとされてるけど、ずっとソフトが推奨していた手だね
ソフトが予想以上に強いのか
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