- 羽生善治応援スレ110
538 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 15:40:38.35 ID:UpkiA2NO - >>536
羽生の唯一の取柄である早指しで何とか引き分け
NHK杯２回戦で苦戦してるレベル
もちろん将棋の２日制のようにチェスで戦ったら惨敗
時間がなくて選択肢の幅が狭まるから強いだけのいつも通りのごまかし勝負
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545 ：名無し名人[]：2012/04/21(土) 15:55:08.22 ID:UpkiA2NO - >>544
じゃなくて今日のは明らかに短時間でしょ
それで２面指し。それでようやく引き分けっていうのが現実なんだよ
２面指しは単純計算で考える速度が半分。つまり羽生の早指しの２倍ぐらいGMは読めてる
これで１対１で本来の時間でGMとやったら羽生なんて公開処刑だよ
今日のゲームは羽生がそうやって無様に負けないように仕組まれてんの。チャトランガ脳でもチェスはこんなもんだよ
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554 ：名無し名人[]：2012/04/21(土) 16:12:24.00 ID:UpkiA2NO - >>548
無駄に持ち時間が長い将棋で早指しが強い羽生がなんで無様に負けてるの？
無駄じゃないから早指しでは通用する羽生の手が長時間だと対応されてるんでしょ？
時間かけたほうがいい手を出せるのはコンピュータの方も一緒。これはどんなに高速化してもそうだよ
コンピュータが１秒で考えた手より２秒考えた手の方が深くいい手が読める。それが真の実力だよ
ありえないほど短い早指しでその時間でさせる最善手指してもそれは真の実力とは程遠い
時間かけてじっくり検討してみると早指しの最善手がゴミに見えるほど美しい最善手が出てくる
最善手じゃなくて早愚手だよ。ごまかしがきくわけ早指しっていうのは
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556 ：名無し名人[]：2012/04/21(土) 16:17:36.00 ID:UpkiA2NO - 羽生の早指しとコンピュータを比べてるのが滑稽
コンピュータは人間とは思考速度が違うから短時間でも本当の最善手を見つけられるわけ
羽生の早指しは一見最善手なんだけどソフトで解析してみると妙手だけど他にもいい手はあるわけ
つまりごまかしなんだよ。人間対人間の早指しはごまかしがきくわけ
ごまかしというかまやかしの手を指して相手を戸惑わせて時間奪った方が勝つ
長時間将棋だとそういうまやかしが聞かないのできちんと対応できる
人間本来の力が発揮されてコンピュータよりも強くなる
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559 ：名無し名人[]：2012/04/21(土) 16:21:04.40 ID:UpkiA2NO - >>548
じゃあ羽生はコンピュータより時間を多くもらって指すしかない弱者だ
コンピュータが持ち時間１分で羽生は１０分ももらうことになるからね
羽生は早指しすら雑魚になるってことだ。君が言ってるのはそういうことでしょ
というか羽生さんは強いものでタイトル戦でも相手と同じ時間もらってるのになんで負けちゃうのよ？
凄い手を短時間で思いつけるはずなのに持ち時間はいつも相手より少なくなって投了してるよ
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561 ：名無し名人[]：2012/04/21(土) 16:24:38.76 ID:UpkiA2NO - つまり羽生は短時間でごまかしの手を考えるのが凄い得意なわけ
だって長時間で相手よりもいい手早く思い浮かべることができるなら絶対勝てるじゃない
なんで勝てないのっていうと長時間でごまかしの妙手思いついても相手が対応できるから
短時間だと無理だけどちょっと時間増やしてくれると簡単に対応できちゃうわけ
対応されてもどんどん妙手がさせればいいんだけど所詮ごまかし逃げ切りなので通用しない
持ち時間どんどん消費していろんな手を駆使しても凡手扱いされて最後は追い詰められて投了
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563 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 16:31:53.27 ID:UpkiA2NO - ここは羽生宗教すれなので信者相手に何言っても無駄なのはわかってる
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568 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 16:44:45.38 ID:UpkiA2NO - まあ宗教って言われたくなかったら今日のチェスの結果なんて淡々と受け止めること
GM相手だけど２面指しってことは相手の思考力下がるし早指しだし真の実力とは言えないね
ぐらいのレスがつくのが一番いいんだよ。応援はしてもいいけど崇めたらそれは宗教
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569 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 16:46:41.98 ID:UpkiA2NO - 羽生の棋戦に関しても早指しばっか偏ってるのはやっぱ異常だよねと客観的になってみる
もちろん応援してもいいけど駄目なところは駄目と。それはファンとして当たり前の行為だよ
全ての行為を賞賛してたらそれは教祖様であり独裁者に近い。傍観者みたいなレスも必要
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574 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 16:55:54.95 ID:UpkiA2NO - いや、結構ゲーム終了後は賞賛の嵐でしょ。まあ２面ざしだしお遊びだしねみたいなレスがない
羽生すげーみたいなもうちょっとでも冷静なレスしたら揶揄されそうな空気が暗黙のうちにできてる
こっちなんか冷めた意見ちょっと書けばすぐ悪者でヒートアップすると何人も集まってきて袋叩きにされたばかりだし
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577 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 16:58:26.99 ID:UpkiA2NO - 捻挫とかも笑ってるけどさ結構足って重要じゃない
チェスだったらイスに座ってられるしお遊び対局だから痛みも気にならないだろうけど
名人戦だったら座布団の上とはいえイスよりは足の痛み気になるでしょ
そういう色々考えるちゃう様なことでもネタとして笑いで済ます空気というかお茶目な一面を広めようとするのが理解できない
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582 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 17:17:44.74 ID:UpkiA2NO - >>578
それが宗教だって言ってるの。君の潜在意識の中では「チェスでも凄い羽生」がいる
もう羽生はなんでこんなに凄いのに他の奴等は駄目なんだと
棋士は君の潜在願望を満たす道具じゃないし羽生だってただ好きでチェスやってるだけ
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586 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 17:26:27.27 ID:UpkiA2NO - 宗教って言うのは潜在意識に根付くもんだから本人は気がつかないんだよね
だけどその教祖になんの興味がない人からみたら明らかに異常なんだよ
それを防ぐには普段から理屈っぽく冷めた傍観者として生きていくしかない
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587 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 17:28:39.57 ID:UpkiA2NO - それっていうのは洗脳されることね
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597 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 18:20:02.55 ID:UpkiA2NO - >>593
誰かが言わなくちゃいけないしそれが俺でなくてもいいと思ってる
だけど俺しかそういうレスする人がいないから俺が言ってるって言うだけ
応援と崇拝は違う。良い所も悪いところも全部言ってこそ本当の応援だと俺は思う
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598 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 18:23:07.07 ID:UpkiA2NO - 羽生は昔人生と将棋は別物と言ってたし俺もそう思う
凄いいい言葉だと思うし俺自身それを通して羽生を客観的に応援してる
羽生の悪いところは容赦なく叩くしたとえ羽生が言い奴でも棋譜が酷ければ愛想レスなんて一切しない
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619 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 19:51:49.21 ID:UpkiA2NO - >>618
こういう記事が羽生神格化を拡大させるんだよなあ
もっと２面指しハンデの大きさを取り上げないと
あと対局時間が２時間も普段のチェスではありえないから
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620 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 19:53:47.01 ID:UpkiA2NO - >>618
＞「チェスは将棋によい影響があるかと思い始めましたが
これはひどい。そんなことありえるわけないがないと始める前からわかってたでしょ
自分で将棋が強くなるには将棋やるしかないとあれだけ語ってたのに
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624 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 20:05:23.96 ID:UpkiA2NO - 羽生の残した数字は確かに凄いけど歳とって悪手指すことも増えてきたわけじゃない
それは酷い手だよってちゃんとして指摘して反省を促さないと俺は偉大な棋士だと高飛車になる
本当に羽生に長く羽生に棋士を努めてもらいたいなら常に欠点を指摘してあげることが大事
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635 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 20:20:27.63 ID:UpkiA2NO - >>627
いや、ワンサイドとか関係ないから。たとえ片方がワンサイドでも２面指しはかなり思考制限される
記事にならないなら記事にならないでもいいと思う。記事にする価値があるか考えるのも仕事なはず
俺が記者だったら２面指しの部分をちくりとつく。前にも２面指ししてるのに意義はあるのかみたいな
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638 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 20:25:30.46 ID:UpkiA2NO - 世界のトップクラスと戦いたいチェスプレーヤーは大勢いるわけじゃない
それを差し置いて棋士としてトップレベルとは言え他のチェスプレーヤーを差し置いて羽生が戦う
この時点でなんか頭がもやもやしてるんだよね。どんなにいい勝負しようが否定してる自分がいる
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643 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 20:38:02.16 ID:UpkiA2NO - >>639
もし記事を書くように上司から命令された場合の話
断れるならこのこと自体まず記事にしない。色々突っ込みどころが多すぎるでしょ
そもそもなんで羽生がトップクラスと戦える権利があるのかとか相手はトップクラスと本当に言えるのかとか
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