- 羽生善治応援スレ110
490 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 06:56:17.65 ID:AoIshBxd - ＞よく羽生が竜王戦に弱いとか言われるが、あの永世竜王を決める大一番で４連勝で決めてれば
＞こんな風に言われることも無かったはずだ。
＞なぜ、すぐに指さぬのかと・・・、水なんか飲んで余裕ぶっこいてる場合かと・・・。
「勝負に明日は無い、というのが私の信条である。
色々なゲームを観戦しているが、私の信条に間違いはない
と思って口元のほころぶ時がある」
ご存知のように、大山は升田に全冠を許した時期があったし
その時期慢心によるスランプに陥っていたことも認めているが
無冠に陥った後怒涛の勢いでリベンジ、２年ほどで取り返して
それ以降長期に亘って頂点に君臨する。
不覚を補って余りある活躍を十分にしている。
大山にとっての唯一の痛手は中原に名人を取られた名人戦７番勝負１回のみ。
番勝負全体を通して押し気味だったが第６局、７局で疑問手連発で敗北した。
「私にとって最大の痛手がこの敗戦だったかもしれない。
投了する時、何と馬鹿な手を・・・と呆然としていた」
要するに竜王名人戦においては過去確かに羽生は出来が良くなかった。
内容的にも痛い負け方が多かった。このことは否定できない。
・・しかし今から「痛手を補って余りある活躍」をしてみせればいいんだよ
仮に４０代までしか最高棋戦を制するチャンスはなかったとしても
あと約２０回ものチャンスに恵まれているわけだ。
そのうち７回勝てばいいだけだから十分可能だろう。
竜王名人２０期なら史上最強を名乗る資格はあるだろう（文句無し、とは言えないけど）
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491 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 07:06:12.62 ID:AoIshBxd - ＞羽生は詰めが甘いんだよ。
＞羽生は弱いから負けた。 ただそれだけ。
どっちも正しいよ。
詰めが甘いというのが立派な将棋の実力なわけだからね
「将棋とは技術を超えて全人間的なものの戦いである。
心技体の総合が将棋の実力である」
そのとき、羽生は「心」が欠けていたんだよ。
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497 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 09:14:15.14 ID:AoIshBxd - >>494
スポーツでもいるよな
普段の練習では、あるいは国内戦だと無類の強さを誇るのに
世界選手権やオリンピック、ワールドカップだとへタれるタイプ。
・・その場合、プレッシャーでへタれなければ（信者的には冒険しなかったら）
最強、最高などと言われたはしない。if〜は無意味だ。
へタれメンタル込みでの実戦でのパフォーマンスで評価される。
大山「私はもしこうやっていたら勝っていたのでは、
という考え方は嫌いである」
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500 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 09:20:23.05 ID:AoIshBxd - 「将棋に強くなるには将棋の勉強するしかありません
遊びが芸の肥やしというのは将棋に対する”甘え”だと思う」
・・ごもっとも。そして
「大名人になるには名人戦で勝ち続けるしかありません。
冒険実験、チャレンジしたから負けた、というのは将棋に対する甘えだと思う」
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501 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 09:23:23.59 ID:AoIshBxd - 棋聖戦は勝つだろうね。得意の１日制で深浦に負けるわけない
これが２日制だと途端に大接戦になるけどｗ
なので王位戦は危ないかなあ
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581 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 17:14:54.84 ID:AoIshBxd - ID:UpkiA2NOの主張には１理ある
＞羽生が指した具体例を3つほど
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=595
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65610
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3053
１つ目は２４歩、２つ目は９２と、３つ目は８６歩。
他にもいくらでもあるけど。
このように軽い感じの少し嘘っぽい手渡しを羽生はよくやる
１つ目のは成功してるが、これは羽生お得意の４時間棋王戦だ。
更に具体的に言うと、駒に当たりが多くついている時に、
更に当たりの数を増やす手の渡し方が多い。
本格重厚長時間ビックタイトルだと不発に終わることが多い。
何故なら棋理に適っていないからだ。
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588 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 17:29:23.24 ID:AoIshBxd - ＞いや、時間がない中で相手より強いほうが凄いよ
＞時間があれば弱い奴でもいい手を見つける可能性が高まるからね
それは違うだろ
短時間だと羽生は強い。他の棋士は羽生は強くない。
長時間になると他の棋士はいい手を見つけられるようになり強くなる。
ここまではいい。
しかし長時間になると羽生も短時間よりも更にいい手が見つかり
結局羽生には勝てない・・・。そうならないとおかしいだろ。
＞ごまかしというかまやかしの手を指して相手を戸惑わせて時間奪った方が勝つ
＞長時間将棋だとそういうまやかしが聞かないのできちんと対応できる
＞つまり羽生は短時間でごまかしの手を考えるのが凄い得意なわけ
＞だって長時間で相手よりもいい手早く思い浮かべることができるなら絶対勝てるじゃない
確かに１理ある。羽生の勝率の高さもそれで説明することが出来る。
短時間将棋の多くなった現代では早指しに強い棋士が勝率を稼ぎやすい。
もし羽生が長時間に適した、本格将棋を普段から心がけていたとすれば
勝率はむしろ下がることになるだろう。
しかし今頃大名人になっていたことだろう
「長所(早指しの強さ)は即欠点(２日制最高棋戦での弱さ)に繋がる」
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592 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 17:43:46.14 ID:AoIshBxd - ＞羽生の棋戦に関しても早指しばっか偏ってるのはやっぱ異常だよねと客観的になってみる
＞もちろん応援してもいいけど駄目なところは駄目と。それはファンとして当たり前の行為だよ
＞全ての行為を賞賛してたらそれは教祖様であり独裁者に近い。傍観者みたいなレスも必要
傍観者というより「観察者」の視点で見ることが必要だろうな
自分は勿論羽生ファンなので普段から羽生の将棋はよく見ているが
「これは最高棋戦、長時間だと通用する/しない指し方だな」
・・・数年前からはそうした視点で見ている。
だからこんなに勝率いいのに何で勝てないの？という疑問に対する答えを
外的な要因に求める信者が多いけど、原因は羽生の内にあるんだよ。
とりあえず、羽生の弱点は無いとか、棋風はないとか信じ込んでる人は
真っ白になって「観察者」の視点で見直してみた方がいい
きっと「違った羽生」が見えてくるはずだ。
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605 ：名無し名人[sage]：2012/04/21(土) 18:58:36.64 ID:AoIshBxd - >>602
羽生は「短時間だと実践的に有効な手」を見つけるのが非常に上手いというのが
ID:UpkiA2NOや私の見解だよ
「短時間だと有効な手」は突き詰めれば良くない手かもしれない
でも長時間でないと咎めるのが難しいので、結果的にはいい手になってしまう。
そういう将棋の作り方だと勝率は上がるけど最高棋戦では通用しにくくなる。
羽生「名人戦では９時間なので本筋を追求することが問われると思っています」
たとえば、入玉出来そうな局面では入玉するのが理に適っているわけだが
そういった局面で自玉を顧みずに突撃する（信者はそれを冒険と称して正当化する）。
短時間だとそれでも成功するし、ギャラリーを沸かせることも出来る。
人気も出るし、指してる側も攻める方が楽しいだろう。
でも理に適ってないから正確に指されると受け止められてしまうんだよ。
本筋を追求すればこそ、そこでは「勇気ある入玉」を遂行しなくてはならない。
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