- 大山ってどんな将棋指すの
129 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 12:19:35.29 ID:64/UJimQ - 結局、最後まで居飛車穴熊を攻略できなかった大山
これは大山将棋の終わりをつげるものだった。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6864
現代のように研究主体の将棋では、
研究で差がつくのが嫌で矢倉から四間飛車に転向するような考えの大山では勝てないだろう。
現代では羽生や羽生世代のように、その戦形に向かい攻略する姿勢じゃないと生き残れない。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
803 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 12:36:54.31 ID:64/UJimQ - 羽生最強を覆すのは難しくて、いよいよ公務に忙しかったと言い出したかｗ
自分のことのように言い訳考えるのも大変だなｗ
タイトル通算獲得数が棋士としての歴史上の評価→ 羽生
将棋は進化してる → 羽生
歴史に残る直接対決 → 羽生
あとはその時代を圧倒したぐらいなものだが、大山時代は強い棋士が升田くらいしかいない層が薄い時代なのも明白
羽生の時代は升田（谷川）のほかに羽生世代もいる、研究してないとすぐおいていかれる。
それで大山の記録をほぼ40歳で抜く羽生のほうが遥かに凄いよ
もう記録も抜かれ実質、史上最強は羽生で結論でてる
あとは羽生にいちゃもんつけるぐらいだな
まあ、その悪い頭でも使って大山最強なるよう考えたまえ
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- 羽生善治応援スレ105
621 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 12:46:14.81 ID:64/UJimQ - 羽生が名人が少ない？何の問題も無い。
それはかえって羽生時代の凄さを物語るものになる。
羽生世代の層の厚さやタイトル保持率は圧倒的、谷川にさえほとんど挑戦させてない
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させたと語られる凄い時代。
将棋を劇的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士。
と後世で語られるだけ。
そして大山は記録も抜かれ歴史に埋もれ忘れられていく。
２ちゃんは視野が狭い馬鹿が圧倒的に多いからなｗｗ
歴史的には羽生時代は凄い時代だった評価されるだけだ
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- 大山ってどんな将棋指すの
131 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 12:59:58.96 ID:64/UJimQ - >>130
おや、低級君。
大山は居飛車穴熊を攻略したのか？
ちょっと笑ってしまうほど負け続けたのは事実だろ
どうやって攻略したか書いてごらんよ
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- 羽生善治応援スレ105
628 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 13:02:01.60 ID:64/UJimQ - そんなこと重要でも何でもないだろｗ
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- 羽生善治応援スレ105
632 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 13:09:05.11 ID:64/UJimQ - 竜王戦で渡辺に勝つも何も羽生本人は竜王にそれほどこだわってないだろｗ
おまえら人間が小さいんだよｗ
おまえのスケールの小ささを羽生に当てはめるなってｗ
羽生本人は、まあ、勝ち進み巡り合わせがよかったら獲ろうかぐらいに考えてるだろ
それでもやること何から何まで「将棋の神の子」と言える羽生は
最終的には神の見えざる手によって、永世７冠達成するだろうがな
羽生とはそういう男
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
805 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 13:17:28.63 ID:64/UJimQ - >>804
会長職に就いたから勝てなくなったと言いたいのかな？
いかにもオツムが弱い言い訳ですなぁ
大山は中原に丸裸にされ無冠になってから4年後に会長職になったのだよ
笑えるからもっと面白いマシな言い訳考えてこいよ
馬鹿の屁理屈ほど笑えるものはない
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
807 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 13:24:13.96 ID:64/UJimQ - そもそも大山といえば「盤外戦術」
これが残ってる時点で歴史的な評価はかなり落ちるだろ
長老が「ニ上くん。大山くんは升田に香引いて負けて顔を潰されている。ここはひとつ････」
なーんて書物も後世に永遠に残されていく時点で勝負ありだよ。
大山は羽生に記録抜かれたら忘れ去られる棋士
いまの小学生も大山なんてほどんど知らない
それほど違う時代の終わってる棋士ということだ
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- 羽生善治応援スレ105
637 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 13:37:34.35 ID:64/UJimQ -
確かに名誉ＮＨＫ杯は別格
あの層が極端に薄い時代の大山もできなかったことだからな
それで羽生は最終的には名人も二桁、通算タイトルも１００期近くいくだろ
近代将棋史で最も層が厚い羽生世代という天才集団がいてこれだ。
しかも目先の勝ち負けだけでなく将棋も進化させてだ
もう大山など化石時代の棋士に出る幕は一切ないだろうなｗ
よほどの馬鹿じゃなければ比べられることもしないだろ すでにｗ
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- 大山ってどんな将棋指すの
135 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 13:53:51.57 ID:64/UJimQ - >>133
大山が矢倉は研究で差がつきやすいので四間飛車に転向した話は有名だぞ
書物に残ってると思う調べてみ
居飛車穴熊といえば田中虎彦が有名だが、田中虎彦が居飛穴採用前と採用後の大山との対戦見たらいい
大山は笑えるくらい居飛穴の前に負け続けてる
まあ、将棋界全体で振り飛車が全滅させられたんだから仕方ない
いまの羽生や羽生世代ならは解決策を見出したと思うが、大山は最後まで解決策を見つけることがきなかった。
今のトップ棋士の考え方は違うよ
研究から外すような考え方は基本的にしない
羽生は特に負けても「何か得る」ために負けてもあえて踏み込む、長い目で見ればとくと考えてるらしい
久保のゴキ中もあっというまに潰されてしまったのみてもわかるように
そのトップ羽生の姿勢が羽生世代に伝わり、将棋は劇的に進化してる
大山の時代なら得意戦法なら一生使えたものだけどな
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- 羽生善治応援スレ105
646 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 14:08:23.88 ID:64/UJimQ - >>640
そもまで到達もなにも羽生が通算タイトル１００期近くいくのは、おそらくあっという間だろうな
すでにあっという間に８０期じゃないかｗ
まあ羽生の記録がどうこうでなく、羽生登場以降は大山が語られなくなるのはもう目に見えてる ほぼ確実だよ
すでに大山より強かった木村が語られてないのみても過去の棋士と同じくらい偉大な棋士が出てくれば、
過去の棋士は忘れ去られていくもの
それが世の常、人の常 自然なこと
そもそも時代が違う棋士のタイトル記録を比べて、
棋連盟を創設した木村は谷川より上、大山より下と言ってる馬鹿は２ちゃんぐらいにしかいないｗｗｗ
２ちゃんを見てる時点で馬鹿
その意識はしっかり持たないとなｗｗｗ
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- 大山ってどんな将棋指すの
140 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 14:27:36.88 ID:64/UJimQ - >>137
まあ、わからない人に教えようとは思わない
ＦＢと違い、どこの誰かもわからない人間に教えるほど意味のないものはないからな
ただ、キミは根本的な部分で間違ってるよ
中原「羽生さんはオールラウンドプレーヤーで攻め受けとも強く欠点がない歴史上初の棋士。」
これは逆に言うと中原は大山には欠点があったと考えてたことを指す。
森内「羽生さんの凄いところは周りのレベルも引き上げつつ、自分のレベルも上げていくところだと思います。
勝負の世界では、周りと差がつくと有利になるわけですが、彼はそう考えずにもっと広い視野で考えています」
羽生 「勝ち負けだけの将棋はつまらない」
もう少し将棋や将棋の歴史を勉強したら、これらの意味が見えてくると思うぞ。
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- 羽生善治応援スレ105
650 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 14:32:15.13 ID:64/UJimQ - >>649
そうか、いい心がけだな
まともな羽生ファンだ
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- 大山ってどんな将棋指すの
145 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 15:51:55.82 ID:64/UJimQ - >>143
で、大山は居飛穴に対して対抗策は見つかられたか？
答 見つけられなかった。
居飛穴登場以降、大山四間飛車の勝率も確実に落ちた
将棋界全体でも四間飛車は勝ちにくくなった
今の羽生、羽生世代ならおそらく解決策を見出してただろう
話の本筋と違うが居飛穴といえば田中虎彦だから出しただけだ
でも俺には大山が居飛穴に負け続けたイメージしかないぞｗ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4078
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6864
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8822
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10055
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11251
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10469
>>144
書物に書いてるものを、キミが妄想しても何の意味も価値も無い、キモイだけだ
昔は名人といえば、王道といえば、居飛車、そして矢倉だ
大山がそれを捨てたのは、基本的に斬り合いになる矢倉は研究で差がつくと勝ちにくいことぐらい初段程度でもわかるだろう
それほど大山が好きなら必ずあるから書物を探すべし
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- 大山ってどんな将棋指すの
147 ：名無し名人[]：2012/03/20(火) 16:20:54.04 ID:64/UJimQ - ２ちゃんに参考文献あげてまで書く気はないがあることは事実だ。
まあ、名人や王道将棋は居飛車という時代に、プライドが高く負けん気が強い大山が
なぜ居飛車を捨てたか考えてみるといい
おのずと答えは出るはずだ
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