- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
635 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 11:32:31.64 ID:J0iDL1MB -
羽生が８１期になれば大山は史上２位の棋士になる
大山のいろんな記録はどんどん抜かれ史上２位の棋士になる
大山は時代は層も薄く時代が違いすぎて最強と呼ばれなくなる
それだけだが、何か？
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
638 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 11:55:06.41 ID:J0iDL1MB - >>623
そもそもこんなこと言い合ってるのは池沼のおまえぐらいじゃないの？ｗ
まともな人は将棋が進化してるの知ってるし、もう大山が最強なんて思ってない。
大山は時間とともに歴史にどんどん埋もれる棋士
これから記録もさらに抜かれ、ますます忘れられていく
大山は記録も抜かれ、最強と呼ばれることもかなり少なくなるだろう。
仮におまえのような池沼が
「大山は６９歳Ａ級だ！」「金田４００勝だ！」と言ったところで
へぇーそういう時代だったんだ層薄い創成期だったんだねとまともな人に言われて終わり
どう屁理屈こいて大山最強と言ったところで、後世において史上最強と言われるのは羽生善治
議論する余地も無い
普通に考えてわかるだろ、おまえら馬鹿かよｗ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
640 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 12:10:44.89 ID:J0iDL1MB - 社会的には、おまえら池沼の言葉に何の意味も価値も無い。
後世に残っていくのはプロ棋士の言葉のみ
羽生世代は歴史的にみても最も層が厚く、将棋史においても将棋を飛躍的に進化させた
もっとも将棋が栄えた時代と言われる可能性は高い。
そのなかの最強棋士、羽生が史上最強なのは間違いないだろうな。
青野 「戦後の将棋史では、大山康晴と升田幸三、中原誠と米長邦雄というように、二強や三羽がらすによる死闘が多くのドラマを生んできた。
今のように、中原誠が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」
森下卓「彼らのような熱心な将棋の研究家が増えたため、急激に技術も進化しています。研究を怠ると置いていかれる恐れもある」
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
642 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 12:16:39.04 ID:J0iDL1MB - >>641
全然難しくないよ
大山は高橋に名人挑戦をとめられた。
その高橋を史上最強棋士は相手にせず
羽生善治 ＶＳ 高橋道雄
２１勝３敗
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
645 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 12:21:59.46 ID:J0iDL1MB - 大山の名人挑戦をとめ、史上最強矢倉と言われた高橋に２１勝３敗
１８歳で大山にも勝ち越してるし、中原、米長もダブルスコア
そして層が薄い時代の大山の記録もどんどん破っていく
さらに大山は時代が違う棋士としてこれからどんどん忘れられていく存在。
史上最強棋士は羽生善治
普通に考えてわかるだろ？おまえら馬鹿かよｗ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
648 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 12:32:00.15 ID:J0iDL1MB - 歴史的に大山・中原・米長をダブルスコアにした記録は永遠に残る。
池沼は、後世において破れた彼らが羽生より強いかったとなるとでも思ってるのか？ｗ
１８歳の羽生に大山はダブルスコアで負けたんだ
大山をダブルスコアにした中原も羽生にダブルスコアにされたんだ
なんだ調べたら上の棋士全員ダブルスコアにしてるじゃないか
羽生スゲーになるに決まってる
そして層が薄い時代の大山の記録も抜き史上１位の棋士
羽生が史上最強棋士になるのは間違いないだろ
なにを議論する余地などあるのだｗ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
653 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 12:42:28.16 ID:J0iDL1MB - まず間違いなく達成できるの書いただけでも
大山康晴
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
十五世名人、および、永世十段・永世王位・永世棋聖・永世王将という、5つの永世称号を保持。
羽生善治
主な記録としては、公式タイトル獲得〇期（歴代１位）、棋戦優勝〇回（歴代１位）、通算1×××勝（歴代1位）等がある。
十五世名人、および、永世王位・永世棋聖・永世王将・永世棋王・永世王座・名誉ＮＨＫという、7つの永世称号を保持。
どっちが最強と呼ばれるか馬鹿でもわかるよな？ｗ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
656 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 12:52:03.80 ID:J0iDL1MB -
羽生は史上最強棋士と言われるばかりでなく、羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり
将棋を飛躍的に進化させた時代として、将棋史に残される可能性が非常に高い。
羽生に比べると大山でさえ論外。
それほど羽生の時代は凄い。
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- NHK杯将棋トーナメント part343
912 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 13:48:37.89 ID:J0iDL1MB -
羽生も１冠なると、物凄い強さであっと間にタイトル増やすだろ
そりゃ羽生だって疲れれば負ける。
トップ棋士がたっぷり休養をとり研究し、１棋戦に集中すれば疲れた羽生となら互角以上に戦えるだろ
森内も渡辺もそうやって勝ってるだけだ。
簡単にいうと羽生はハンデを背負って戦ってる。
佐藤も森内も渡辺？も複数冠長く維持できないのは、疲れて勝つことがいかに難しいかがわかる。
直接対決だけ見て渡辺＞羽生と言ってるのは視野が狭い馬鹿だ。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
658 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 14:14:03.97 ID:J0iDL1MB - >>657
そうか？
大山と同じでタイトル数が多いから強いと、ただ錯覚してるだけじゃないか？
森内も佐藤も史上最年少名人の谷川と同じくらい強いよ。
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させた凄い時代。
====|.羽生 |.渡辺 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.久保 |.谷川 |.郷田 |.三浦 |.屋敷 |.高橋 |.広瀬 |.木村 |.藤井 |.合 計 |勝率|
羽生|-----|15-19|62-48|94-51|35-18|36-15|99-62|44-20|26-07|16-02|21-02|06-04|21-09|33-14|508-271| .652|
渡辺|19-15|-----|17-10|12-17|10-06|09-11|06-06|08-06|08-03|07-03|04-01|03-03|09-05|06-03|118-089| .570|
森内|48-62|10-17|-----|29-33|22-19|13-16|33-27|23-20|14-10|09-07|18-04|01-01|08-11|18-05|246-232| .515|
佐藤|51-94|17-12|33-29|-----|33-27|26-23|36-32|25-24|22-06|08-14|17-11|03-00|12-07|22-10|305-289| .513|
丸山|18-35|06-10|19-22|27-33|-----|17-18|27-28|29-14|15-09|10-10|16-06|01-01|10-12|17-17|212-215| .496|
久保|15-36|11-09|16-13|23-26|18-17|-----|14-11|17-17|09-10|06-01|09-06|00-00|08-10|10-09|156-165| .486|
谷川|62-99|06-06|27-33|32-36|28-27|11-14|-----|33-20|12-12|13-03|30-29|01-01|08-08|17-16|280-304| .479|
郷田|20-44|06-08|20-23|24-25|14-29|17-17|20-33|-----|12-09|15-07|12-08|05-03|11-07|22-10|198-223| .470|
三浦|07-26|03-08|10-14|06-22|09-15|10-09|12-12|09-12|-----|08-11|10-04|01-02|06-05|10-11|101-151| .401|
屋敷|02-16|03-07|07-09|14-08|10-10|01-06|03-13|07-15|11-08|-----|12-07|02-03|03-09|07-07|082-118| .410|
高橋|02-21|01-04|04-18|11-17|06-16|06-09|29-30|08-12|04-10|07-12|-----|00-02|02-04|08-06|088-161| .353|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
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- NHK杯将棋トーナメント part343
927 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 14:29:09.17 ID:J0iDL1MB - つーか羽生がＮＨＫで何連勝するか気になるわ
いま20連勝
4連覇で森内「神がかってます」
5連覇したらなんて言われるんだｗ
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- NHK杯将棋トーナメント part343
935 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 14:47:00.67 ID:J0iDL1MB - 来期はまた長沼や若手にポロっと負けそうな気もするが、
うっかりがなければ、羽生が王将戦や棋王戦に絡む展開かどうかだろうな
王将戦や棋王戦のタイトル戦で争う感じだとＮＨＫ勝てなくなるだろう
ここ最近の活躍は両タイトル手放したことがかなり大きいからな
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
660 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 15:03:38.04 ID:J0iDL1MB - >>659
そうか？
若いとき大山も升田も木村や塚田を羽生ほど圧倒てきなかった。
二上、加藤、米長、内藤ら大山はおろか升田にさえ勝てなかった。
二上、加藤、米長、内藤は歴史的にも弱い世代。
羽生世代は上の世代全てを圧倒した。
天才集団が集まる凄い世代のため、同世代による潰し合いが激しく
複数冠保持しハードスケジュールになると調子を崩しＢ１に降級する棋士さえいた。
よほどの馬鹿でなければ、羽生世代 ＞＞＞＞＞ 二上、加藤、米長、内藤と考えるのは明らかだろ（笑）
青野 「戦後の将棋史では、大山康晴と升田幸三、中原誠と米長邦雄というように、二強や三羽がらすによる死闘が多くのドラマを生んできた。
今のように、中原誠のような天才が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
663 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 15:12:56.51 ID:J0iDL1MB - >>661
大山の２０代なんか木村と塚田に名人戦で負けてるじゃないか
羽生世代は最強の世代
これをどうやって覆すのかな？ｗ
プロの棋士が天才集団と書いてるのに、頭の悪いド素人が何を書いても無意味無価値
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させた凄い時代。
将棋を飛躍的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士
これを覆すのは難しいぞｗ
一般的に羽生最強を認めない奴は池沼かただのキチガイとしか思われない
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
664 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 15:15:05.99 ID:J0iDL1MB - >>662
羽生小学生人のとき羽生をみた大山の言葉
大山「羽生君は私が同い年のときより角一枚は強い」
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
667 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 15:40:30.73 ID:J0iDL1MB - >>666
キミがそう思っても世間の評価はそうじゃないからなｗ
青野 「戦後の将棋史では、大山康晴と升田幸三、中原誠と米長邦雄というように、二強や三羽がらすによる死闘が多くのドラマを生んできた。
今のように、中原誠のような天才が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」
キミが２ちゃんでほえても何の価値もないし無意味
世間はキミの意見に見向きもしない
同意するのは精神的に病んでる羽生アンチくらいじゃないか？
世間ではキミの意見はただ間違ってると認識され、馬鹿扱いされるということだ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
668 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 15:46:02.75 ID:J0iDL1MB - >>667
もっとわかりやすく書こう。
「羽生世代」という俗語ができてる時点で天才集団と認識してるということだ。
『将棋界の若き頭脳群団 (チャイルドブランド)』 石堂淑朗著、学習研究社、1992年
『これがチャイルドブランドだ! 将棋界の超新人類』 田中寅彦著、池田書店、1989年、
『四人の名人を破った少年』 飛矢正順著、評伝社、1989年、
「羽生世代」もこれらの文献も全て後世に残る。
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させた凄い時代。
将棋を飛躍的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
671 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 16:42:34.24 ID:J0iDL1MB - >>669
＞加藤と二上と大野源と米長と山田と内藤と桐山が、たかだが2〜3年の間に羽生を挟んで同時に生まれたことがすごいと思うよ。
上の世代を圧倒できなかった彼らが羽生世代と同等なわけがなかろうｗｗ
年老いた升田にも勝てない弱い世代。
将棋史で唯一、世代交代もできなかった歴史的にも弱い世代と評価されるだろうね。
誰かも書いてたが、またそれは戦争の影響があり仕方ないともされる。
なんで大山だけ４０歳から勝ちまくってるの？
まともな人は、あー小さい頃まともに将棋もできなかった戦中の弱い世代に勝ったのねと考える。
具体的に書けば、加藤、二上、大野源、米長、山田、内藤、桐山の世代が極端に弱い世代と考えて終わり。
よほどの馬鹿じゃなければね。
木村・升田・中原・米長・谷川・羽生･････
どんな偉大な強い棋士も４０代になれば必ず衰える
なぜか、大山だけ４０歳から勝ちはじめ強いように見えるのは周りが弱かったから。
まともな人はこう考える。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
675 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 16:57:57.03 ID:J0iDL1MB - >>672
いや違う。
大山康晴と二上達也は９歳しか違わない
1945 終戦
1952 大山康晴名人
1950 ニ上（18歳）奨励会入会
大山が勝ってきた相手は、小さい頃（小学中学時代）まともに将棋さえできなかった時代。
よくも日本が貧しく復興中の戦後の食えない時代に棋士になったものだ。
大山が勝ってきた世代は弱くて当然
こういう時代の棋士を羽生世代と同じくらい強いというほうが馬鹿丸出しｗｗ
>>673
田中虎彦にボコられてた高校生の羽生に勝ったから強いことにはならないことぐらい
馬鹿でもわかるだろうにｗ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
681 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:07:17.83 ID:J0iDL1MB - >>676
そうか。
ただ米長も日本がまともに食える国になる団塊世代前の棋士であることに変わりはないね
米長自身著書のなかで書いてるが、棋士になると言ったとき相当、身内に反対され馬鹿にされたそうだ。
「どうやって食っていくんだ。何の将来性もないじゃないか！」
いまと違い戦後で食えない時代だったから子を思う親は切実だから当たり前。
米長は棋士と言えば、もう食えない時代で本当に苦労したと書いていた。
こういう時代の棋士に大山は勝ってきた。
大山が勝って来たのは極端に弱くて当たり前の世代。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
684 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:10:55.18 ID:J0iDL1MB - 今は昔と違い層が厚いからな
第一人者も４０代で衰え、正常な世代交代がおこわなれる。
それで弱いことにはならない。
大山の時代が異常なだけ
４０代に沢山勝ったから強いことにはならない
まともな世代交代が行われないほど、まともじゃない時代だったということ
それだけ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
691 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:15:38.61 ID:J0iDL1MB - 菅井を持ち出してるのなんてただのキチガイだろ
論破されて発狂してんだよｗ
タイトル数歴代１位････極端に層が薄い時代の記録さえ塗り替えていく羽生こそ史上最強の棋士
大山は歴代２位になり歴史に埋もれ忘れられていくだけ
それだけだ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
693 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:19:12.46 ID:J0iDL1MB - >>688
渡辺「タイトル通算獲得数がどのくらいに達するかは考えます。棋士としての歴史上の評価になりますから」
「冷静に考えて、羽生、大山、中原は抜けない。谷川、米長も遠いですよね。そうなるとどこに目標を定めるか、なかなか難しい。まずは10期でしょうか」
馬鹿は簡単に論破できるなｗ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
697 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:24:43.64 ID:J0iDL1MB - ここは視野が狭い馬鹿にも教えてあげよう。
羽生が同世代に負けた？名人が少ない？何の問題も無い。
それはかえって羽生時代の凄さを物語るものになる。
羽生世代のタイトル保持率は圧倒的、谷川にさえほとんど挑戦させてない
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させた凄い時代。
将棋を劇的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士。
と後世で語られる。
そして大山は記録も抜かれ歴史に埋もれ忘れられていく。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
700 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:26:26.44 ID:J0iDL1MB -
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させた凄い時代。
将棋を劇的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士。
そして大山は記録も抜かれ歴史に埋もれ忘れられていく。
名人戦で負けてもそう評価されるだけだ。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
704 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:42:28.89 ID:J0iDL1MB - 視野が狭い羽生アンチは名人戦で羽生が負けることが
歴史的には将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させた凄い時代となることをわかっていない。
そこが痛いｗ
大山や中原のようにただ一人勝ちするだけなら、大山・中原クラスと変わらないだろ？
羽生はそのさらに上をいく伝説になる史上最強棋士。
羽生時代は将棋史でもっとも天才があつまり劇的に将棋が進化したかつてない凄い時代！
後世ではこう語られていく。
凄い時代をつくり、歴代1位の記録保有する羽生こそが将棋史上最強の棋士となることは間違いない
記録を抜かれた大山は時間の経過と共に忘れ去られ最強といわれることもなくなっていくだろう。
簡単に論破できるなｗ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
706 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:46:08.23 ID:J0iDL1MB - 渡辺も史上の評価は通産タイトルだと答えてる
「タイトル通算獲得数がどのくらいに達するかは考えます。棋士としての歴史上の評価になりますから」
「冷静に考えて、羽生、大山、中原は抜けない。谷川、米長も遠いですよね。そうなるとどこに目標を定めるか、なかなか難しい。
まずは10期でしょうか」
史上最強は羽生善治（笑）
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
710 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:49:39.53 ID:J0iDL1MB - >>707
それだと大山・中原程度の棋士になる
将棋の文化史的にも羽生時代は将棋史でもっとも天才があつまり劇的に将棋が進化したかつてない時代
となることが重要なのだ。
これは数百年後も羽生時代が語られるということだからね。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
715 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 17:55:57.40 ID:J0iDL1MB - >>711
あくまで羽生時代に比べればということだからな。
キミもまさか大山の時代が羽生の時代よりライバルが多くレベルが高いとは思ってないだろ？
羽生が生きた時代と比べれ、ば層も薄く、研究も発展してない時代ということだ。
記録を抜かれた今後は誰もが史上最強は羽生と答え
大山は時代に埋もれ忘れさられる。
当たり前のことだ。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
721 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 18:03:26.28 ID:J0iDL1MB - 妄想しても仕方ないだろ
これからは史上１位の記録をもつ羽生だけが史上最強と呼ばれるようになる。
大多数の人がそう考えるだろう。
記録を抜かれたら過去の人間は、語られることも少なくなり忘れ去られていくもの。
そもそも語れる人もいなくなる。語るにも時代が違いすぎる。
当たり前のことだ。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
723 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 18:07:26.99 ID:J0iDL1MB -
プロ棋士の多くが羽生登場以降、将棋は劇的に進化したと発言してるのだから
ド素人が議論する余地など無い。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
728 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 18:20:04.06 ID:J0iDL1MB - 大山は記録で語られてきた部分が大きいからな
記録を抜かれると語られることも極端に少なくなるよ
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
732 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 18:36:37.44 ID:J0iDL1MB - 大山が羽生より決定的に衰えてるところは「地味な受け将棋」で人気がなくスター性もなかったことだな。
やや陰気な見た目もあるかもしれない。
たとえば升田や長島、海外ではモハメドアリやアイルトンセナなどは、記録が無くても伝説になる。
大山は人気が無かったため、そういうのが一切ない。
語られるのは記録だけだ。
羽生は升田のような人気も
セナのように伝説になるような『四人の名人を破った少年』ストーリーも
歴代１位の記録も全て兼ね備えてる。
そこが記録は凄いが人気が無かった大山と決定的に違うところだな。
これから大山が史上最強といわれる機会もなくなっていくだろう。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
734 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 18:53:34.23 ID:J0iDL1MB - 大山時代に羽生世代がいたら大山は８０期も勝てなかっただろうな。
大山時代の振り飛車は、大山でさえ何の解決策も見つけられず居飛車穴熊に全滅したわけだが、
それを打破したのが藤井だからな。
大山も打破できなかった解決策を羽生世代の一人、藤井が解決策を見出したわけだ。
これはほんの一例。
そんな天才が集まるのが羽生世代。
もし大山の時代に羽生世代がいたら、大山の通算タイトルは１５期ぐらいだったろうな（笑）
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
736 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 19:07:15.32 ID:J0iDL1MB - >>735
大山がいまの時代で勝つのは難しいんじゃないかな
大山は研究で差がつくのが嫌で、矢倉から四間飛車に転向した棋士
研究力が問われる現代では大山将棋は活きないと思う
大山が強く輝けるのは、今のような研究で勝敗が決まる時代じゃなくて、
盤外戦術なども活きる、やはり研究が公開化されてない時代でしょう
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- 羽生善治応援スレ105
439 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 19:55:20.02 ID:J0iDL1MB - 大山は層が薄い時代だから作れた、所詮タイトル獲得数史上２位の棋士でしょ？
羽生スレで出だしても意味ないのにな
大山は記録も抜かれ時代が違いすぎて忘れ去られていく棋士
羽生登場以降もはや大山に出る幕は無いよ。
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- 羽生善治応援スレ105
440 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 20:01:12.47 ID:J0iDL1MB - 羽生は歴代1位の棋士、大山は所詮歴代2位の棋士
大山は今までのように記録も語られることもなく歴史に埋もれ忘れ去られる
これからは羽生がメインで語られていく。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
744 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 20:09:36.32 ID:J0iDL1MB - イメ読みだと羽生や谷川らは、大山や升田の終盤にダメ出ししてる
大山と升田ですよと知らされてフォローさえしないときもある。
それが本音だろう。
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- 羽生善治応援スレ105
451 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 20:32:35.27 ID:J0iDL1MB - キチガイは馬鹿すぎて相手にならんな
いいか、1回だけ書くぞ よく覚えとけよｗ
羽生が同世代に負けた？名人が少ない？何の問題も無い。
それはかえって羽生時代の凄さを物語るものになる。
「羽生世代」という俗語ができるぐらい羽生世代は天才集団。
『将棋界の若き頭脳群団 (チャイルドブランド)』 石堂淑朗著、学習研究社、1992年
『これがチャイルドブランドだ! 将棋界の超新人類』 田中寅彦著、池田書店、1989年、
『四人の名人を破った少年』 飛矢正順著、評伝社、1989年、
羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を飛躍的に進化させた凄い時代。
これが将棋史おける羽生時代の歴史的評価になる。
将棋を劇的に進化させ、天才ライバルたちがいるなかで大山の記録を抜き史上１位の羽生こそ正真正銘の史上最強の棋士。
と後世でこう語られるのは間違いない。
大山は記録だけの棋士 記録も抜かれ歴史に埋もれ忘れられていく棋士。
大山は所詮、歴代2位の棋士 盤外戦術の棋士
将棋では羽生ほど将棋を進化させることもできず「本当の偉大な業績」を残せなかったということだ。
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- 羽生善治応援スレ105
456 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 20:35:28.76 ID:J0iDL1MB - 確実なものでも
羽生善治
主な記録としては、公式タイトル獲得〇期（歴代１位）、棋戦優勝〇回（歴代１位）、通算1×××勝（歴代1位）等がある。
十五世名人、および、永世王位・永世棋聖・永世王将・永世棋王・永世王座・名誉ＮＨＫという、7つの永世称号を保持。
大山康晴
主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
十五世名人、および、永世十段・永世王位・永世棋聖・永世王将という、5つの永世称号を保持。
どっちが最強と呼ばれるか馬鹿でもわかるよな？ｗ
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- 羽生善治応援スレ105
458 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 20:39:47.43 ID:J0iDL1MB - 残念ながら大山は記録を抜かれたら語られなくなる。
そして忘れ去られていく。
それが現実。
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- 羽生善治応援スレ105
465 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 20:52:22.88 ID:J0iDL1MB - 高校生が名人経験者全員撃破してＮＨＫでデビューそして７冠、
記録も次々更新し歴代１位のそんな史上最強の棋士が名人戦で苦戦し19世だから、
羽生世代が天才集団だったということになるのだよ。
羽生の１９世は羽生世代の凄さを表すもの
羽生は計算済みじゃないかな？（笑）
「羽生時代は将棋史において最も天才棋士たちが集まり将棋を劇的に進化させた凄い時代」として
文化史として数百年後も語られることになる。
これが羽生の、羽生時代の本当の凄さ！
この事実の前では羽生も大山も個人の記録など霞む。
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- 羽生善治応援スレ105
468 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 21:04:53.75 ID:J0iDL1MB - まあ、羽生時代の将棋の進化ぶりは凄い
研究をはじめ何もかも、どの時代より急激に、劇的に、将棋が進化した時代だろう。
それが羽生の羽生時代の本当の偉大な業績。
羽生は記録面でも歴代１位だが、劇的に進化させたほうが歴史的には評価されるだろう。
長い将棋史においても、文化論的にも、急激に将棋が進化した羽生時代は後世においてもっとも興味をもって語られる
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
750 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 21:23:50.61 ID:J0iDL1MB - 残念ながら羽生は大山ほどの棋士じゃないだろう
羽生の本当の凄さは勝ち負けだけにこだわらず、劇的に将棋を進化させながら大山の記録も抜き去ったことだ。
まあ、羽生時代の将棋の進化ぶりは凄い
研究をはじめ何もかも、どの時代より急激に、劇的に、将棋が進化した時代だ。
それが羽生の羽生時代の本当の偉大な業績。
羽生は記録面でも歴代１位の史上最強棋士だが、将棋を劇的に進化させたほうが歴史的には評価されるだろう。
長い将棋史においても、文化論的にも、急激に将棋が進化した羽生時代は後世においてもっとも興味をもって語られる
所詮、記録だけの棋士は記録抜かれたら何の価値も無くなる。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
751 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 21:24:20.69 ID:J0iDL1MB - 訂正
残念ながら大山は羽生ほどの棋士じゃないだろう
羽生の本当の凄さは勝ち負けだけにこだわらず、劇的に将棋を進化させながら大山の記録も抜き去ったことだ。
まあ、羽生時代の将棋の進化ぶりは凄い
研究をはじめ何もかも、どの時代より急激に、劇的に、将棋が進化した時代だ。
それが羽生の羽生時代の本当の偉大な業績。
羽生は記録面でも歴代１位の史上最強棋士だが、将棋を劇的に進化させたほうが歴史的には評価されるだろう。
長い将棋史においても、文化論的にも、急激に将棋が進化した羽生時代は後世においてもっとも興味をもって語られる
所詮、記録だけの棋士は記録抜かれたら何の価値も無くなる。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
754 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 21:36:05.89 ID:J0iDL1MB - >>752
そうだね。藤井の存在も大きかった。
これほど天才棋士が集まった時代もなければ、劇的に将棋を進化させた時代もない。
羽生時代は、羽生の歴代１位の記録だけでなく、これから数百年単位でも語られていく時代のターニングポイントだと思う。
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- 羽生善治応援スレ105
478 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 21:54:53.09 ID:J0iDL1MB - 羽生時代は研究会が日常的に行われるようになり、ソフトも急激に台頭してきたな･･･
とにかく羽生時代ほど急激に、劇的に、将棋が進化した時代は無い。
高校生が名人経験者全て撃破するのも初、羽生世代という天才集団も史上初、
７冠も初、同世代に名人経験者４人もいるのも初、羽生が大山の記録を抜くのも初
とにかく羽生の時代は劇的に将棋が進化した。
これこそがもっとも偉大な業績だろう。
もちろん羽生は記録でも大山を抜き、史上最強の最も偉大な棋士になることは言うまでもない
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- 羽生善治応援スレ105
482 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 22:12:38.61 ID:J0iDL1MB - 何も知らない低級。
もし攻略できてたら１９８０年前半、居飛穴の前に大山が負け続けるわけないだろ
大山が指してた四間ではダメだと、スーパー四間飛車が出てきた経緯とか何にも知らないんだろうな
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- 羽生善治応援スレ105
486 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 22:22:17.23 ID:J0iDL1MB - 大山の時代が層の薄い時代だということもわからんの？
それはいま日本に原爆が落ちて７００万人が亡くなり、若者に不安定な職業でいきなさいと言うようなもの
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- 羽生善治応援スレ105
487 ：名無し名人[]：2012/03/19(月) 22:23:14.60 ID:J0iDL1MB - >>484
黙ってスルーしとけ！カス
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