- ゴ キ 中 終 焉
14 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 00:09:03.17 ID:jDSIsIIC - 終わったな・・・
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- 【裏技】裏定跡を研究するスレ【ハメ手】
36 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 00:18:49.20 ID:jDSIsIIC - ハメ手とかそういう脱線もありって書いてるから多少胡散臭くてもいいんじゃないかな
もしかしたら後の裏定跡のヒントになるやもしれない
自分が知ってんのは
先手▲４五歩早仕掛けに対する後手四間飛車玉頭銀だけど
定跡だと
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲３五歩 △同 歩
▲３八飛 △７六銀 ▲３五飛 △６五銀 ▲３四歩 △２二角
これで攻めがちょっと続かず先手不利なんだけど
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀
▲３五歩 △同 歩 ▲３八飛 △７六銀 ▲３五飛 △６五銀
▲３四歩 △２二角 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲１五香 △同 香 ▲２三歩 △１三角 ▲１五飛
１筋の交換を入れておくと１筋から歩を入手できるので▲２三歩と打てる
そこから１筋の香交換ができて先手も指せるようになる
次の▲３三歩成や将来の▲２二歩成とかが利くので居飛車面白いと思う
途中で振り飛車側に変化する余地はあるから外されたらどうかと思うけど、通常形で後手良しと思ってると痛い目見るケース
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- 【裏技】裏定跡を研究するスレ【ハメ手】
37 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 00:47:37.90 ID:jDSIsIIC - ▲４五歩早仕掛けの裏定跡その２
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △７四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △５五歩
▲同 角 △４三飛 ▲２四飛 △５四銀 ▲４四歩 △５三飛
▲２二飛成 △５五銀 ▲同 歩 △３五歩 ▲４七銀 △４六歩
▲同 銀直 △５六歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲４二銀
41手目の▲８八角に対して△５五歩と突く変化
普通は△５五歩じゃなくて△４三飛が定跡で△４三飛が勝っているって言われてる
△５五歩以下は上の手順みたいになって先手の▲４二銀が厳しく後手不利
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38 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 00:48:20.16 ID:jDSIsIIC - でも１筋の突き合いがあると結論が変わる
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４五歩 △７四歩 ▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △５五歩 ▲同 角 △４三飛 ▲２四飛 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同 歩 △３五歩
▲４七銀 △４六歩 ▲同 銀直 △５六歩 ▲同 銀 △３六歩
▲４二銀 △１三角 ▲５三銀成 △同 金 ▲３三龍 △４六角
▲５三龍 △５二歩
先手の▲４二銀に対して△１三角という返し技が生じる
以下は△５二歩まで進んで後手面白い展開に
この展開は渡辺ブログで知って渡辺も面食らってた
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/25e7436a750448e5339b10dc1bfb1cb2
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40 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 01:34:31.28 ID:jDSIsIIC - どっかの本で見たノーマル三間の裏定跡
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲３六歩 △５四歩
▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △３一飛 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲２三角 △４三金 ▲３五歩 △４六角 ▲３四角成 △同 金
▲２二飛成 △３五金 ▲４二竜 △６四角打 ▲５三銀 △同 角
▲同 竜 △３六歩 ▲４二竜 △６四角
普通は▲３七桂に対して△２二飛だけど△３一飛が裏技
先手が▲６八銀といった手なら△３二金〜△４三銀〜△５一飛で中飛車に転じて先手の▲６八銀が急戦の形を決めすぎて▲３七桂と跳ねた相性も悪く後手十分
といって▲４五歩から攻めると後手に△３二金という飛車を引いた事によって生じる受けで居飛車攻めあぐねる
じゃあ結構有力なのか？と思いきやちゃんとした応手をしたら先手有利になる
後手の△３一飛に対して▲４五歩△同歩▲５五歩で次の▲４五桂〜▲５四歩を狙えば後に角交換から▲２二角の筋もあり先手十分
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43 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 02:03:46.02 ID:jDSIsIIC - 石田流に対するハメ手臭いもの
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８八飛 △８七歩 ▲９八飛 △４五角
９筋の交換を入れて△８六歩と突く
こうすると△８六同飛の瞬間に▲７四歩〜▲２二角成〜▲９五角がない
だから角交換から▲８八飛と向かい飛車にして対応すると上記手順で△４五角を打たれる
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △４五角 ▲８七歩 △８二飛
▲７六角 △４二玉 ▲３八玉 △６二銀 ▲７七銀 △７四歩
▲同 歩 △７五歩
じゃあ▲８八銀と受けてみると△４五角と打たれる
先手も▲８七歩〜▲７六角と受けるけど後手飛車先の歩を手持ちにできる
その後の手順は一例だけど後手も通常よりは主張がある
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45 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 02:12:12.98 ID:jDSIsIIC - ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △８二飛 ▲８四歩 △３三銀
▲８八飛 △７二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △８七歩
▲同 飛 △６五角
他に考えられるのは▲２二角成〜▲７七角
先手の▲２八玉は悪手だけどこういう狙い筋があるって事で
この展開は先手が無難に収める変化として有力候補
ただ▲７五歩の一手が良し悪しで後手に△８七歩〜△６五角・△５四角といった手が生じてる反面もある
後手の将来の△８三歩にも▲６六角と受ける手が使えないのも少し難点
居飛車側としても少し主張はある感じ
案外いける？と思われる９筋突き合い△８六歩
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46 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 02:15:47.52 ID:jDSIsIIC - だけどちゃんとした対応があった
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８四飛
▲７二歩 △３三角 ▲７一歩成 △８八角成 ▲６一と △同 玉
▲７四飛 △同 飛 ▲８三角 △７二飛 ▲７三歩 △同 桂
▲８一銀 △７一歩 ▲７二銀成 △同 歩 ▲８一飛 △７一銀
▲８二金
先手△８六同飛に対して▲７四歩が正しい手
△同歩とさせて▲８八銀とすると端歩を逆用して次に▲９七角がある
なのでそれを受けないといけないので△８四飛だと▲７二歩の急所の一手があり以下先手十分に
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８二飛
▲５五角 △３三銀 ▲８二角成 △同 銀 ▲７四飛 △７三銀
▲７七飛
なので△８二飛と引く変化だと▲５五角と打たれる
▲５五角に△７三角は▲同角△同歩▲５五角△６四角▲同角△同歩▲６三角で馬を作って先手やや指せる
なので後手△３三銀だけど以下先手も飛車を捌いて▲７七飛(後手の△８七歩を消すため)
こうなると後手の銀が左右に分散していて、以下△４二玉のような手だと▲８二歩△同銀▲７二飛打で先手優勢
この展開は先手満足か
他にそもそも先手には避ける手もあり、そもそも△９四歩に▲９六歩と受けず▲３八玉程度で何もない
裏に消えていった△９四歩だった
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47 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 02:33:14.53 ID:jDSIsIIC - 補足
他に△９四歩に対して▲３八玉じゃなくて▲７四歩で良くない？という話
これで済めば一番いいけど少し面倒な事になる
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △７七歩 ▲同 金 △８七歩
▲８六金 △８八歩成
▲７四同飛に△８六歩から飛車先交換をする手がある、▲９五角の王手飛車がないため生じた
先手は▲７八金と受けるぐらいだけど△７七歩という手がある、▲同角は△８九飛成
▲同金はこうなって先手不利
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △７七歩 ▲同 飛 △同角成
▲同 金 △６八飛 ▲同 銀 △８八飛成 ▲５九金 △８九竜
よって▲７七同飛だけど△７七角成〜△６八飛があって先手まずい
こんな変化があって△９四歩に▲７四歩は少し怖い感じ
なので△９四歩に▲３八玉か、▲９六歩で先手不満なし
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- 【裏技】裏定跡を研究するスレ【ハメ手】
48 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 02:41:36.70 ID:jDSIsIIC - 補足の補足
と思ったけどよくよく考えたら先手に返し技があった
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △８二飛
▲７二歩 △同 銀 ▲２二角成 △７三銀 ▲同飛成 △同 桂
▲２一馬
普通に▲２二角成〜▲７七角〜▲７二歩があった
乱戦模様になるけど▲１一馬や▲７四歩や▲３二銀といった手があって十分指せそう
というわけで△９四歩はやはり裏へ消えていく運命だったようだ
一番ハメ手臭いこれが長くなってしまった
知ってる限りを色々書いたけど以上が自分が知ってるっぽい裏定跡でした
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- 居飛車穴熊研究所
102 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 03:09:44.90 ID:jDSIsIIC - >>99
村田本に結構詳しく書いてる
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- 中田宏樹応援スレ
4 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 04:32:19.13 ID:jDSIsIIC - コーヤンより順位戦と段位上なのにコーヤンよりも認知度が低い悲しい人
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- ゴキゲン中飛車 Part7
605 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 08:23:11.63 ID:jDSIsIIC - ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
一応他に残されてるのって△５四銀型じゃない？
久保講座やイメ読みで取り上げられてたやつ
イメ読みでもどうなるかわからない難しいとかいう意見あったし、久保も互角ぐらいにはやれると思うとか書いてたし
じゃあなんで久保自身が指さないんだよって話はやっぱ本音は不利かもということかもしれんが・・・
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- 【裏技】裏定跡を研究するスレ【ハメ手】
50 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 11:13:51.92 ID:jDSIsIIC - もう１つあった
先手ノーマル三間飛車の裏定跡
まずは普通の定跡
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲５八金左 △７三桂
▲８八飛 △４二銀 ▲４六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲２二角成 △同 玉 ▲６六歩 △６九角 ▲６五歩 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲９八飛 △８六飛 ▲７七角
この王手飛車があって先手無理筋
ところが後手ある一手を入れると話が変わる
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲５八金左 △７三桂
▲８八飛 △４二銀 ▲４六歩 △３三角 ▲４七金 △６五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲３三角成 △同 銀 ▲６六歩 △６九角
▲６五歩 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲９八飛 △８六飛
▲７七角 △８八歩成
これにて後手十分
△３三角と上がっているので角交換に△３三同銀とできるのが強み
先手は▲４七金のせいで左銀が浮いたり、角に狙われやすく逆に陣形に隙ができてしまっている
先手の正しい指し方は△３三角に▲５七銀と上がっておき、△６五歩には▲６八飛と６筋に飛車を回して受けて指せる
かなり古い指し方らしいが今じゃ知ってる人もほとんどいないと思われる
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- 【裏技】裏定跡を研究するスレ【ハメ手】
51 ：名無し名人[sage]：2012/03/05(月) 11:17:41.99 ID:jDSIsIIC - >>49
本棚見たら新しい振飛車戦法という本だった
1967年の本でかなり古い
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- 【裏技】裏定跡を研究するスレ【ハメ手】
52 ：名無し名人[]：2012/03/05(月) 12:52:07.52 ID:jDSIsIIC - 調べてたらこんなのも見つかった
角換わり棒銀の裏定跡
まず普通の定跡
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △５四角 ▲２六飛 △４四銀
▲２四歩 △３五銀 ▲２八飛 △２四歩
棒銀対策の定跡手△５四角に対し▲２六飛と浮くのが大友流と呼ばれる指し方
それに対して△４四銀が大友流破りの決定策
こうなれば先手の棒銀は不発で後手十分
そこで大友流裏定跡
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △７二銀 ▲２六銀 △７四歩
▲１五銀 △５四角 ▲２六飛 △４四銀 ▲２四歩 △３五銀
▲２八飛 △２四歩 ▲５五角 △７三銀 ▲１一角成
先手は▲７八金の一手をはぶいて棒銀を繰り出す
これでどういう違いが出るか
大友流を知ってる相手は△４四銀と上がるが定跡通り進んでみると先手に▲５五角という飛車香両取りをかけられ先手成功
一手の違いを生かした定跡を生半可知っている相手に効果的なちょっとしたハメ手らしい
後手の最善の応手は▲３八銀に対し△３三銀と上がったのが悪手で△７二銀が正しい
他に△３三銀のところ△７四歩と突いて△７五歩▲同歩△６五角を狙う米長流というのがあるらしい
これに対しては先手も▲７八金と上がって受けて、後手も△７二銀とあがって通常形に戻る
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- 【裏技】裏定跡を研究するスレ【ハメ手】
54 ：名無し名人[sage]：2012/03/05(月) 13:39:45.81 ID:jDSIsIIC - >>53
通常の▲７八金が入った定跡形なら今では▲２六銀に△１四歩が主流
でも一手早い▲２七銀〜▲２六銀だと後手の銀が△７二銀となってて飛車の横利きが止まってるから少し不満な変化が出てくるらしい
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲２五歩 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △７二銀 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲１二角 △２二金 ▲３四角成 △１九角 ▲２四飛
こんな感じになるみたい
極端すぎる例だけど
こんな実戦例もあるがどうか・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=21210
持ってる資料にも「△３三銀が早いと▲７八金を保留した棒銀にされて攻められやや損」ぐらいしか書いてないから詳しくはわからないｽﾏｿ
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