- 羽生善治応援スレ106
586 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 09:56:21.37 ID:oeGkL4bP - >>47
何を言っているんだ？
竜王＞名人＞その他だろ。
いくら大山オタでもちゃんと規定ぐらいは
わきまえろよ。
>>73
〜だったら…は意味がないぞ。
ひふみんが羽生だったら大山なんてタイトル10期もいってないとか
言っているようなもんだ。プロですら棋譜から棋力を決定付けるのは
無理なんだから素人が勝手を言っても説得力がない。
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- 羽生善治応援スレ106
590 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 10:02:02.40 ID:oeGkL4bP - >>78
これはある程度同意する。さすがにタイトルの総獲得数や勝数では
羽生のほうが有利だから羽生が多くなって当然。
事実、羽生は40歳で大山に並んでいるし、大山より早く１０００勝達成している。
そういう意味で、羽生の目標は１６００勝、タイトル１００期、竜王名人２０期、棋戦優勝５０ぐらいが
ポイントになってくるし、達成する可能性が十分にある。
>>88
羽生は昔からリードを保って逃げ切る将棋も多くあるぞ。
タイトルの数が増え、棋士の数が増えたことで研究量が跳ね上がって
リードを保っていく将棋が少なくなっているだけだ。
羽生だけでなく、渡辺やその他のトップ棋士もそう。普通に研究負け将棋がある。
将棋が変化したように思えるのは一時的。これからも何度も研究負けはあるし切り込んで行っての自爆もある。
お前が神と称する大山も羽生より勝率が低いのだから負け将棋に目を向けてみろ。羽生を攻められないことが理解できるから
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593 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 10:10:08.06 ID:oeGkL4bP - >>150
７冠独占を一度でも成し遂げることは偉大なことだよ。
タイトル７期はひとつのタイトルを７つ防衛すればそれで出来る。
瞬間的に７つを独占するのは圧倒的なこと。
君は竜王や名人をひどく格の高いところにおいているが、
７冠独占はそれらの単独獲得１０期分以上の価値があると考える人も少なくないと思うぞ。
７冠独占＝タイトル７期は君の考えでしかない。ほとんどの人にとって７冠独占は偉業と見ている。
プロも含めてね。君の考えは多勢の中では通用しないんだよ。
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594 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 10:14:48.29 ID:oeGkL4bP - >>153
おれは 竜王２点 名人１，５点 他タイトル１点 棋戦優勝１点 タイトル挑戦０，５点で
違和感ないと思っているが。タイトルは挑戦するのも難しいから防衛と挑戦奪取では意味が違うと思うしね。
それに年度の勝率や勝数も意味がある。特にあらゆるタイトルに絡んでの高い勝率や勝数は偉大。
だからこそ、最優秀棋士賞は難しいと思う。渡辺の勝率か羽生の最多勝数のどっちを優位とみなすかは人それぞれだしね
>>164
これは同意だ。２つあれば２つあるほうが有利。しかし7大タイトル時代を甘くみてはいかんぞ。
純粋にチャンスが2倍になったとはいえない。棋士の数が増えているしね。言い方をかえれば活躍が2倍難しくもなっている。
まあそれらを考えても、羽生の時代はやや有利。とはいえ13期。十分な実績だ。これでも普通は満足だが、君は目標が高いのだろう。
羽生にさらなる高みを求めているのだろう。
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- 羽生善治応援スレ106
595 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 10:20:07.31 ID:oeGkL4bP - >>167
昔の棋士と今の棋士にどれぐらい差があるかはわからないが今の棋士たちのほうが
研究速度が増していて、勝ちが偏りにくいとはいえると思う。
名人が4段に負けるなんて昔はけっこう恥っぽく思われていたと思うけど、今は普通に
負けてもおかしくない。未知の局面に誘導されて、終盤力なども差がなくなってきている時代だけにね。
逆に昔は情報格差がどれだけ響いていたか。まあこんなことを言っていくときりがないので語りはしないが。
>>171
それを言い出したらきりがないぞ。逆に大山の周りが弱かっただけとか羽生の相手が強かっただけとかになるから。
おれはどっちでもいい。要するに強い相手がいる中での戦いは運がなかったということだ。運も実力のうち。
だから大山の昔タイトルが少なかったも運のないところ。これも実力のうち。でもそんなことを言う気はない。
1600勝、タイトル100期、竜王名人20期、棋戦優勝50を大山と並ぶポイントにしてもいいと思う。
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- 羽生善治応援スレ106
599 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 10:25:56.75 ID:oeGkL4bP - 大山オタの都合のいいように考えていいと思う。羽生は偉大だから
極小値のレベルで大山を越えることも出来ると思うから。
大山オタはかなり大山に有利になるようにしている。これは誰の目にも明らか。
しかしそういう有利の中で羽生は越えればもはや絶対に羽生＜大山が成り立たなくなるわけだから。
実際すでに羽生＞大山と思っている人は多いと思う。後は完璧に羽生＞大山になるようにがんばればいい。
>>185
森内のＡ級勝率や順位戦でもアドバンテージは大山以上だぞ。名人でも大山より強いと思うぞ。
それは客観的に残っているデータだから。勝率なんて関係ないと君は言うかもしれないがね。
とりあえず順位戦では大山＜森内なんだよ。そしてその森内に名人戦で勝ち越しているのが化け物羽生だ。
名人戦の森内が弱いなんて言ったら、大山はさらに雑魚と言っているようなもんだぞ。
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605 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 10:32:55.97 ID:oeGkL4bP - >>183
だから意味ないんだよ、そういう解釈は。
渡辺＝大山 森内＝大山 佐藤＝中原の変態ＶＥＲ 深浦＝大山の羽生キラーＶＥＲ
藤井＝中原の突然変異ＶＥＲなどと解釈することも出来るんだぞ。
誰が絶対的に強いかなんてプロですらわからないのに正しい解釈だと思わないほうがいい。
おれはわからないがとりあえずプロが羽生世代は最強世代的なことを言っているから羽生は中原レベルのライバルの
多い時代に全盛期を迎えた一番厳しい時代の棋士と思っている。その中でこの実績
>>226
大山将棋だけでなく、羽生はいつも「わからなかったんですよ」と言いまくってる。普通の棋士の将棋でもプロはよく
「うまくさしていたはずなのにどこがだめだったんでしょうね」と言っている。将棋は普通にわからないんだよ。
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- 羽生善治応援スレ106
610 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 10:45:31.84 ID:oeGkL4bP - >>252
棋戦の相性がある。
羽生はもともと長時間だと早指しほどの結果を出せていない。
そのうえで、名人と竜王で当たった相手を見ると
竜王戦では藤井（システム考案時代の全盛期）、谷川、森内、渡辺と羽生にとってもっとも厳しい相手
名人でも森内が相手。逆に王位や王将は森内や渡辺が出てこない。
これもお前の考え方からすれば不思議だな。最強棋戦で勝てるのに何で格下のタイトルに挑戦すらできないのか。
つまり竜王を獲得しやすい人でも王将や棋王では通用していないということ。
結局、タイトルをどれだけ上積みできるか、勝数を上積みできるかのほうがどのタイトルを取ったかより重要。
久保も地味ながら20期、30期とタイトルを積み上げれれば永世名人捕らなくくても十分谷川クラスだ。
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- 羽生善治応援スレ106
611 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 10:50:30.88 ID:oeGkL4bP - >>609
そのとおり。
考えてみればわかることだ。↓
渡辺 他タイトルでは挑戦すらまともに出来ないのに竜王戦では羽生以上の強さを発揮している
森内 ひさんなありさまだが、順位戦では羽生以上でしかも歴代最強の勝率記録を保持。
つまり他棋戦の活躍なんて関係ない。好調だから勝てるわけではない。
順位戦、名人戦で勝つ。森内は今日までそうやってやってきた。
羽生はいつもどおりにやってくる。森内はそういうところをちゃんと知っているからそう簡単ではない。
森内から奪取確実とか言っている人がむしろおれには理解できない。
森内は渡辺よりいい成績で順位戦を突破して羽生から奪取してるんだよ。名人戦では最強レベルだよ。
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- 羽生善治応援スレ106
616 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 11:04:39.17 ID:oeGkL4bP - >>612
大山はたしか名人になったのがやや遅かったんだろ？
全盛期比較でも森内のほうが勝率が高いんじゃないのか？
別に大山＜森内という気はないが、名人、順位戦での森内は
ふがいない森内とはまるで別人という事が言いたい。
つまり羽生が簡単に名人奪取はないと思っている。
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- 久保の確変が終了した件
16 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 11:10:50.23 ID:oeGkL4bP - >>2
それは少し違うな。
居飛車側からも同じ条件なんだよ。
石田流かゴキゲンが相手だと超速やら何やらと
限られてくる。
負けだしたのは単に衰えたか、もともと石田流やゴキゲンが
欠陥戦法だっったかのどちらか。
菅井は普通に振り飛車で勝っているんだから単に久保が弱くなっただけかと。
戦型云々の問題というにはまだまだ実践例が少なすぎる。
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- 【捌きの】久保利明応援スレ 21【アーティスト】
20 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 11:26:26.41 ID:oeGkL4bP - 久保は自分からリードを奪っていく将棋が少なくなっている。
２冠やりすぎという感じ。実力がないのに２冠になるとこういうことになる。
羽生にならってどの棋戦でもがんばろうと背伸びをしすぎたツケがきた。
森内のようにタイトルを防衛すればそれでいいという発想でやっていかないと
タイトルまでも失ってしまう。二兎を追うもの一兎をも得ず。
まずはこのことわざを受け入れて自分の弱さを認めることが第一。
なんとしても永世棋王だけは取るべき。
全部取れるのは羽生だけ。もっと自分を客観的に見ないとタイトル防衛すら出来ないぞ。
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- 羽生善治応援スレ106
630 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 11:51:00.84 ID:oeGkL4bP - >>627
ＮＨＫ杯でも羽生に負けた後、魂が抜けたみたいになっていたよな。
そして羽生がすごく気まずそうにしていて見ているほうもめちゃくちゃ
気まずかった。
あのコロから羽生の天才としての風格が漂っていた。
ひふみん戦でも伝説の５２銀を打った後、ひふみんが銀をちょんちょんとした後
さらに羽生がちょんちょんと触っていた。あのころの羽生はとげとげしい感じで
いかにも天才という感じだった。
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- 【捌きの】久保利明応援スレ 21【アーティスト】
25 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 12:01:22.13 ID:oeGkL4bP - 久保の弱点は飛車をさばくことに躍起になりすぎていること。
羽生も見ればわかるが飛車を使わずとも攻めをつなげる。
武器を持たなくても攻撃できるのが羽生。
一方久保は細い攻めをつなげられない。
だからこそさばきのアーティストといわれたりする。
武器を持たないと勝てないのだ。だから
「飛車を振る場所がない」などと言ってしまう。
まずは攻撃力を挙げることが最優先。
銀系歩でせめて飛車が相手の陣地になりこめなくてもいいのだ。
飛車はいるだけでも守りになる。
久保は飛車をすぐ大砲やレールガンみたく武器にしたがる。
核兵器は持っているだけで脅威なのに、久保はすぐ使おうとする。
それが今の状態。
細い攻めをつなぐにはしっかり読みを入れることはもちろん大局観が必要。
久保が復調するかどうかはこの武器に頼らない力が備わっていくかどうか
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- 羽生善治応援スレ106
638 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 12:06:34.79 ID:oeGkL4bP - >>633
若いころの羽生はタナトラや島にも苦戦していたぞ。
才能だけでやっている感じが漂っていた。
そこから定跡を勉強して、序盤の力も改善していって
今の圧倒的実績に結びついた。
若いころのような天才的オーラはなくなって終盤も悪くなってきてはいるが
大山オタが言うには本格派に転向しつつあるので、そのあたりもカバーしてくるだろう。
だからあのコロの大山と羽生は条件的にそう違いはない。
しいているなら終盤の読みの実力で羽生が勝ったということ。
序盤＜終盤ということだ。これが長時間だと序盤≦終盤＜中盤になるから羽生は苦手としている。
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- 羽生善治応援スレ106
641 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 12:14:04.93 ID:oeGkL4bP - >>619
負けの哲学とかおれにはわからないが
勝率が低いのも実力だろ？
別に勝率が実力そのままと言うわけではないが本格派にも
弱点があるということだ。勝ちを落とすことが多い。
羽生はお前の言うように確かに長時間ではそれほど強くない。
前の竜王戦などが如実だ。序盤中盤で負けて終盤で逆転するのが２局。
自爆とジリ貧で4敗。
明らかに長時間タイトルでは序盤中盤でしっかり差をつけられている。
それを終盤力でひっくり返すこともあるがおおむね負けている。
それも実力だろう。しかし羽生は二日制タイトルもかなり取っている。
弱点ではあっても十分なものだ。
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- 羽生善治応援スレ106
651 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 12:24:24.80 ID:oeGkL4bP - >>642
55年組がそのどんぐりに相次いでフルボッコにされ、
プロの間でも「羽生の周辺はもっとも層の厚い世代」と言われているんだが。
定跡の進歩も羽生あたりから急激に速くなっていったしな。
>>643
前にも言ったが、そんなこと言い出したらきりがないぞ。
何を持って、棋士を強いとするかは棋譜を見て理解できるレベルでないと意味がない。
そしてここにいる連中にそれが出来るとは思えない。
もはやプロの言ったことを信じるしかない。そのプロが羽生世代は
「中原レベルの棋士の大量出現」的に考えているんだぞ。
羽生が出てきて将棋が変わったとも言われてるしね。
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- 羽生善治応援スレ106
654 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 12:27:43.37 ID:oeGkL4bP - >>647
６冠防衛でその翌年、７冠になったときは新聞の一面に載ってたぞ。
将棋の話題が一面をかざり、ニュースで大きく取り上げられたとか他に前例があるのか？
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- 羽生善治応援スレ106
658 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 12:35:42.35 ID:oeGkL4bP - >>656
まあ外的な要素なんて言い出したらきりがないからな。
単純に実績だけで評価するという点ではおれも賛成だよ。
しかし竜王名人が他のタイトルの２，５倍の価値というのは
やりすぎだろうと思う。すると
竜王２点 名人１，５点 他タイトル１点 棋戦優勝１点 タイトル挑戦０，５点
ぐらいが妥当だろうと言いたい。
タイトルの挑戦も評価の対象にしたいというのがおれの考え。
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- 羽生善治応援スレ106
665 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 12:46:22.83 ID:oeGkL4bP - >>659
将棋の対局が大山の意思で変更されるというのが恐ろしい。
大山時代はいったいどんな不平等な世界だったんだよ。
これは大山評価の大きなマイナスポイントだね。
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- 羽生善治応援スレ106
669 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 13:14:31.39 ID:oeGkL4bP - >>667
何がほしいかで語るのはよくない。
たとえば棋戦優勝とタイトルではタイトルをほしがるに決まってる。
なぜならタイトルの防衛は連続させやすいからお金の面でも有利。
一度取れば次にタイトルに登場できるしね。
しかしそういうものを無視した実力としての格を大山オタは求めているんだろ？
だったらタイトル防衛と棋戦優勝は同じでいいだろ。むしろ棋戦優勝のほうが難しいと
言う言い方も出来る。むろん、タイトル挑戦+奪取なら棋戦優勝より難しいが。
名人と２冠なら誰もが名人をほしがるだろう。賞金はかわらないのに
２つもタイトルを維持するほうを選ぶ人はほとんどいない。しかし実力としては２冠時代だった
久保が支持されている。優秀棋士をれんぞくして取ってるしね。渡辺は１年しか取っていない。
久保は今年終わったが、２冠王だった去年までは渡辺より優位だったと思うよ。
だから２点で十分。棋戦優勝もタイトルと同じでいい。実力としての意味ならそれでいいと思うのだが
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- 羽生善治応援スレ106
670 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 13:18:42.34 ID:oeGkL4bP - >>667
＞番勝負の勝者が敗者と0，5点しか差がないのはおかしい
いやこれは大差なんだよ。勝者は次のタイトルに無条件で登場出来るという
特典がつくし、各棋戦でのシードにもかかわってくる。
0，5点しか差がないけど実際は1点以上差がつくことになる。
それにタイトルの挑戦ってめっちゃ難しい。だから一度負けると次にまたタイトルに
挑戦するのはめっちゃ難しいんだよ。だから0，5点でも大差。問題ない。
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- 羽生善治応援スレ106
672 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 13:31:30.02 ID:oeGkL4bP - 竜王名人 2点（まあ2，5点でもいいよ）
他タイトル、棋戦優勝 1点
タイトル挑戦 0，5点（竜王名人の挑戦は0，75点でもいいよ）
勝数の評価は1000勝達成で20点ぐらいが妥当かな。
勝数での得点は
大山 1433勝 28，6点
タイトルでは 名人で36点（あるいは54点） その他で62点、棋戦優勝で45点
タイトル挑戦がよくわからないので除外すると
大山の棋士得点は171，6点。これに昔の棋士のタイトルが少なかったことによる
ボーナス得点を20点加えると 191，6点。これが大山の持ち点。
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- 羽生善治応援スレ106
673 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 13:35:35.19 ID:oeGkL4bP - 羽生は 1177勝 23，5点 竜王名人で26点 その他で62点 棋戦優勝で45点
タイトル挑戦がよくわからないので除外すると156，5点。
41歳で150点台を突破している。約35点の上乗せで大山超えになるので
棋戦優勝、タイトル獲得を30回もするとちょうど勝数の得点とあいまって
大山超えになる。
つまり竜王名人が取れないとしてもあと30個タイトルと棋戦優勝を重ねれば
大山と同じになる。これなら十分超えられそうだな。
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- 羽生善治応援スレ106
687 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 14:00:54.15 ID:oeGkL4bP - >>681
むしろ数値化していないものを扱うほうが狂気の沙汰。
数値化していると感情が入る余地がないから論理的に決定されて誰も文句をいえない。
平等で民主的な方法なんだよ。
社会にしろ学問にしろ何でも数値化は基本なんだよ。
もちろん数値化の仕方にいろいろ個々の意見はあるだろうからいろんな数値の平均を取ればいい。
大山オタは竜王名人の価値は2，5点を推奨していたり、タイトル防衛の価値を高く見ている。
おれ個人は竜王名人は2点、そして棋戦優勝やタイトル挑戦が大きいと見ている。
そのあたりは個々さまざま。しかしそういった数値を集めて平均化していくと多くの人が納得する数値になり
大山と羽生の格付けも終了する。羽生はだいたいタイトルを30期〜35期ほど上積みすればたいていの人にとって
大山＜羽生と認めてもらえるんだから論理的でわかりやすい。感情的にガミガミ言うよりいいだろ。
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- 羽生善治応援スレ106
691 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 14:07:19.57 ID:oeGkL4bP - 羽生は老いにどれだけ抵抗できるかが鍵だろうな。
今のところ7割安定だからまだしばらく複数冠は安泰だろうし
早指しの驚異的な強さからしてもネット将棋以外での優勝上積みは
十分期待できる。歳がかさんできたときにどれだけタイトルや優勝を落とさないかで
決まってくる。羽生にとっての天敵は渡辺ではなく森内でもなく老いだな。
>>686
大山オタは普通に論理的にまともなことを言っているよ。
人格否定とか悪口も書かないし、死ねとかも言っていない。
感情的にならないから大人だし、文章力もかなり高いほう。
新聞記者や評論家と対話をしている感じ。
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695 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 14:13:24.44 ID:oeGkL4bP - 香車落ちで大山が負けたのは別に問題とは思えないが。
香車落ちで指したことある人ならわかると思うが
上手が有利な局面がけっこう多いもんなんだよ。
しかも定跡が発達していなかった時代だと普通に
勝つことぐらいある。
羽生は香車落ちで渡辺と１００局指したら、10回前後は負けると思うよ。
100局100勝は絶対に無理。奨励会でも香車落ちあるらしいけど、苦手な
人は苦手みたいだしね。こんなスレもあった。↓
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/992013901/
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706 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 14:32:44.71 ID:oeGkL4bP - >>701
複数冠を維持し続けるのは至難を通り越して神の領域。
複数冠を長期維持したのは羽生、大山、中原の3人しかいない。
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- 羽生善治応援スレ106
710 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 14:36:31.80 ID:oeGkL4bP - 一応、言っておくがおれは自演はしていないぞ。
言っていることも別におかしいとは思っていない。
ごく普通のことを言っている。
他の棋士と比較することは立派な応援。
「〜超えを目指してがんばれ」は昔からずっとあるだろ。
それと同じ。というか気に入らなければＮＧにすればいいのでは？
そのためにＮｇ機能があるわけだから。人の応援スタイルは色々
あっていいと思う。気に入らないからどっか行けはいけない。
黙ってＮＧにすればいい。感情的になって悪口などを言ってしまったらそこで負けだぞ。
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- 羽生善治応援スレ106
716 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 14:43:17.79 ID:oeGkL4bP - >>711
まだ最優秀棋士確定ではないと思う。
渡辺と比較してみると
羽生 タイトル1つ防衛 ひとつ奪取 棋戦優勝3つ 勝率7割前半 最多勝
渡辺 タイトル１つ防衛（竜王） ひとつ奪取 棋戦優勝１つ 勝率８割
棋戦優勝を強く尊重するおれからすれば、羽生が少し有利だが。
渡辺が王座を羽生から奪取、ここ最近羽生ばかりで渡辺にとっては数少ないチャンスの年。
これらをすべて考慮すると 渡辺になる可能性が20パーセントぐらいはありそうだ。
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- 羽生善治応援スレ106
718 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 14:45:26.43 ID:oeGkL4bP - >>715
羽生がんばれ！ がんばれ！
名人奪取、王座奪取、竜王奪取が目標だ！
がんばれ！ がんばれ！
つーか、おれや大山オタ以外の書き込みでも
応援してるやつなんてほとんどいないじゃないかｗ
めちゃくちゃブーメラン発言。
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- 羽生善治応援スレ106
722 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 14:50:00.04 ID:oeGkL4bP - >>713
誰の家でもないと思うのだが。みんなが利用する公共施設だろｗ
>>717
だから迷惑だと思う人のためにＮＧ機能があるんじゃないか。
なんでそれを使わないんだよ。
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- 羽生善治応援スレ106
727 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 14:54:43.68 ID:oeGkL4bP - >>723
そういうのガキ大将って言うんだよ。
自分たちが勝手に正規だと思い込んでるだけ。
応援の仕方は個々さまざま。
平均から離れているものを認めたがらないのは日本人的だとは思うけど
さすがにもう時代遅れだよ、それは。迷惑ならＮＧに指定すればいい。
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- 羽生善治応援スレ106
733 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 15:03:07.96 ID:oeGkL4bP - 羽生は竜王戦できちんと渡辺に勝ってほしい。
長時間だと自爆と中盤の読み負けによるジリ貧負けという
レッテルが貼られてるしね。
渡辺が名人挑戦だと100パー奪取と言われるのに羽生挑戦だと
信用できないと言われてるし。羽生ファンのおれとしては
それは少し嫌だ。きれいに勝って羽生の信用を取り戻してほしい。
そして渡辺に勝って、竜王5連覇ぐらいも必要。がんばれ、羽生。
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- 羽生善治応援スレ106
739 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 15:11:41.23 ID:oeGkL4bP - >>735
タイトル戦連続登場とかＡ級在位45年はそれほど
大きく評価するところではないと思うけどな。
悲惨な状態のタニーでもＡ級で頑張ってるしね。
名人18期ぐらいだろう。さすがに羽生でも超えられなさそうだが
可能性がないわけではない。天敵の渡辺や森内を倒せれば可能性はある。
竜王はすごい若手が出てくると厳しいが、名人はすごい若手があがってくるまでにも
時間がかかるから可能性はある。
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- 羽生善治応援スレ106
740 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 15:16:43.09 ID:oeGkL4bP - 羽生の偉大な記録
1、名誉ＮＨＫ杯（ＮＨＫ杯4連覇20連勝）
2、7冠独占（ＮＨＫ杯、朝日杯も同時獲得）
3、1177勝時点で勝率7割キープ（生涯7割キープなら神）
4、タイトル獲得1位（80期）
リーチのかかった記録
1、永世7冠
2、最多獲得タイトル（王座あと一期。2期取ればＮＯ1）
3、最多タイトル（あと一期）
今後、これ超える棋士が出てくるとは思えん。
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751 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 15:36:15.73 ID:oeGkL4bP - >>746
谷川がタイトルに全然からんでこなくなったからな。
最近は勝率3割台を安定して取っているし復調しないとこれ以上
伸びないだろう。
>>747
逆にお前にとってのセンスある例えが知りたいよ。
>>736のはわかりやすくて的を射た書き込みだと思うが。
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- 羽生善治応援スレ106
754 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 15:41:24.12 ID:oeGkL4bP - Ａ級より王将リーグや王位リーグに居残り続けるほうが
大変だとおれは思ってる。勝ち越しても落ちる王位リーグとか
レベル高すぎだといつも思う。ここで45年連続でいれればマジ神だと思うよ。
>>750
王座を悪く考えすぎだ。一日制タイトルでも5時間と時間が多くて
本格派一日制タイトル的なものだしそこで記録を伸ばせるのはすごいと思うが。
まあ棋士の数が増えたことを考慮しても大山時代のほうが不利だったとはおれも思う。
だから20期前後上乗せして考えてくれればいい。タイトル100期でようやく大山と並ぶぐらいで。
でも棋戦優勝は羽生のほうが不利なんだろ？
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- 羽生善治応援スレ106
764 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 16:08:29.56 ID:oeGkL4bP - >>762
＞強さを点数にして表そうとしてたけど、棋士の数も層の厚さもライバルの多さも加味されてない式に笑った
対戦相手のことも加味できれば客観性は増すけど、それは出来そうにない。
羽生＞大山とは言えないし、二上＜佐藤とは言えないし、中原＜谷川ともいえない。
ひふみん＜深浦とも言えない。
するとこのコメントから判断するしかない。
「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
まあそれらも全部ふまえたうえで、やはりタイトルの上では大山が不利だっただろうということで
20点のボーナス点を加点した。
まあ完全なものではないけど、感情で語るよりはおおむねバランスの取れたものだと思う。
羽生にはタイトル+30期は頑張ってほしい。老いにどれだけ負けずやれるかだな。
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- 羽生善治応援スレ106
771 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 16:24:52.50 ID:oeGkL4bP - 勝数1600
勝率7割維持
竜王名人 25期
タイトル 100期
棋戦優勝 50回
Ａ級、名人 50期
これだけ達成できれば確実に羽生＞大山だろう。
羽生は誰の文句なく最強になれる可能性がある。
問題は竜王かな。並みの棋士である渡辺に2度もやられたのは少し汚点。
渡辺にきちんと勝って、5連覇ぐらいはしないとこの傷は消えないかも。
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- 羽生善治応援スレ106
773 ：名無し名人[sage]：2012/03/03(土) 16:31:40.92 ID:oeGkL4bP - >>769
そう単純でないからもつれてるんだろ。
もっと色々なことを考えて高度化していくと
どっちに優位性があるかがわからなくなる。
だから>>770が言っているように層の数値化は不可能。
将棋が解明されてソフトが最善手を示すようになればあるいは
出来るかもしれないが、今はまだ無理。
とすると、極小値のレベルで超えないと超えたとは認められない。
そのために羽生はさらなる高みにのぼる必要がある。だから日々応援しているわけだよ。
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