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690 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 11:37:27.48 ID:voLPQCKF - 将棋人口どのくらいあるか知らんけど、毎月携帯に1万も出してるなら500円で毎月会員になってやれば
棋戦のひとつでも創設できそうなもんだけどな
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712 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:04:40.59 ID:voLPQCKF - わざわざ２ちゃんの将棋板まで来て書き込みしておいて、将棋に金出したくないって思うやつが多いから
将棋の新聞社依存体質は変わんないんだよな。どのスポーツでも見るファンが金払って成立するのに。
昔みたいに小額決済が出来なかった時代じゃないんだし、携帯でもクレカでもウェブマネーでもあるんだから
少しは金出してやれよって思うけどね。このままじゃ羽生さんが引退するまでプロ将棋が持つか不安だわ
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727 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:11:22.92 ID:voLPQCKF - >>716
今年はニコ生で中継するみたいだね。それに絡めた話だけどさ、棋譜に著作権がないらしいって聞いたけど
ほんとなのかね？一応、棋譜にはないけど誰と誰が指した棋譜って名前を出したらパブリシティ権がどうとか
でアウトみたい。まぁ、言うとおり厳密には違法だよね。
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738 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:18:00.95 ID:voLPQCKF - >>733
名誉毀損って民事だったら罰金刑になるんじゃないの？良く知らんけど週刊誌とかで名誉毀損で罰金って見るような。
棋譜はOKらしいから、名前変えて出すまでやるならいいんじゃない？ただ、少しでも匂わせたら同じだと思うけど。
要するにあの手この手使ってまで金出したくないってやつがやっぱ多く思うのはどうかと思うけどね。
将棋ファンって結構高年齢なイメージあるんだけど、少しくらい出してやろうとか思わないものなのかね？
まぁただで見れるならそっちのが嬉しいんだけどさ。ってか俺が心配する話じゃないな。どうでもいいやｗ
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740 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:19:56.61 ID:voLPQCKF - >>739
ごめんごめん、支払い命令だね。
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746 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:26:34.52 ID:voLPQCKF - >>743
厳密には違法っていうのに同意しただけで、俺が一言でも民事訴訟起こせとか書いた？
ちゃんと読めよｗ違法と言っても無駄ってことと、違法行為してもいいってことはイコールじゃないだろ。大人なんだから
それくらい考えろよ
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754 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:29:27.77 ID:voLPQCKF - >>753
F1みたいに着物にスポンサー名入れればいいんだｗ
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764 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:37:07.44 ID:voLPQCKF - >>755
頭おかしいんだな。罰則規定ないから違法だけどOKとか、俺が棋譜貼らせたくないとの妄想とか大丈夫か？
俺は悪いけど囲い覚えてNHK杯見てる程度だから棋譜なんて見た所でさっぱり分からないレベルだからどうでもいいんだよ。ただ、好きな将棋が長くプロでやってて欲しいからもっとファンが金払えばいいって言ってただけだ。
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779 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:49:13.47 ID:voLPQCKF - >>767
ただ思ったこと書いてるだけだから別にそういう運動をしたいとかまでは思ってないｗ
でも、連盟の上から出してくる案にファンが金払うって流れより、ファンが金払って得た金で連盟が楽しい事を
考えるって流れがいいなって思ってるんだけどね。まぁ、どちらにせよ俺が書き込みするきっかけになった1000円
くらいの金を年一回の一番長い日に使いたくないと思うような人が多数ならプロ将棋長く見れないかなって思っただけで
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784 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:54:03.19 ID:voLPQCKF - >>778
あんたの言いたいことがまったく理解できない。正統なって漢字も間違ってるし、正統なやり方とやらは
ファンが見たいものに金払って見る他のスポーツのビジネスモデルだろ？
著作権が棋譜にないのはそうだって何回も言ってるだろ。ただ、その棋譜を作った人の名前を使うのは
厳密には違法って書いてたのに同意しただけだと何回言ったら・・・
屁理屈はお前の方で、何が言いたいのか分からん。棋譜は著作権ないし名前出しても問題にならないから違法でもOK。
だから俺は金出してないからここで棋譜をタダで見たいから正論言うやつが居ると困るってことか？それを曲げて言ってる
お前のが屁理屈なんだよ。悪いことは悪いことって認めろよ。
金に目がくらむって、俺は金出してる側であって俺が何を主張しても俺に金入ってこないだろｗどんだけツッコミどころ
あるんだよ。本当のバカは絡んでこないで欲しい
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796 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 12:58:35.90 ID:voLPQCKF - >>783
無理だろうけど、秒読みをサッカーみたいにセイコーとかオメガとかの提供にして、使ってる小物を
スポンサー提供のものにするくらいしかなさそうだね。変に横文字企業の広告を和室に持ってくと
伝統文化の側面との兼ね合いが難しそうだし。
やっぱそう考えると、真水で使えるファンの寄付でも課金でもいいからそういうビジネスモデルを確立して
欲しいものだ。最近ニコ生と連携してるみたいだし、今回の中継とかニコ生主催棋戦ができたら一戦100円
課金でも3000人見れば一回30万だからリーグからトーナメントまで年間通してやれば数百万くらいの賞金の
棋戦作れそうなもんなんだけどね。まぁ、妄想だから突っ込みどころあっても許して
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810 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:02:49.06 ID:voLPQCKF - >>788
棋譜自体は誰が指しても同じだし、可能性ある通りの指し手をコンピューターに指させてネットで全公開すれば
何兆通りでも素人が著作権主張できちゃうからなくてもいいと思う。
でも、やっぱり専業で食べてるメディアにも出てる棋士の名前で客集めてる興行の側面もあるんだから
棋譜と棋士名が結びつく形で公開するのは、新聞社なりの契約してる人だけなのは確かだと思う。
ほんと同意するよ。キチガイに絡まれて仕方なかったからまともな人居て良かった
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823 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:07:37.83 ID:voLPQCKF - >>794
名前を出してもいいってのは共通認識じゃないだろ？ｗ前述のパブリシティ権の話どこ行ったんだよ。
自分で名誉毀損は違法と認めた上で採算考えてやらないって言っておきながら、もうまともな思考はできないの？
誰が無理やり金払えって言ってるんだよ。ファンが自主的に金出すような形じゃないと新聞社だって契約続く
保証まったくないんだからプロ将棋見れなくなるのでは？と何度も言ってる。頼むから話するなら前回と同じ
内容何回も言わせるなよ。バカなんだから書き込みちゃんと読んでからレスしてこいよ
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832 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:10:00.54 ID:voLPQCKF - >>803
あなたの言ってることが共通見解だよな。俺が相手してる長文キチガイに頼むから誰か説明してやって欲しいよ。
なんだって執拗に課金して見れるサイトの棋譜を棋士名含めて晒すのがOKって考えのやつから絡まれるんだ・・・
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849 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:15:00.05 ID:voLPQCKF - ID:8i1EFmT2 バレなければ犯罪犯してもOK。費用対効果悪ければ訴訟もされないからOK。
こいつやばすぎるだろｗ
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860 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:20:47.07 ID:voLPQCKF - 建設的な話は見てて楽しいもんだ。一人のキチガイだけはマジでやばいけどｗ
まぁ、著作権があったら先に作られて主張されてやっかいになるから、著作権なんてなくてもいいから
1コインだけでもファンが金出せるような環境を連盟もファンも作れればいいのにな。長く面白く楽しめれば
広告モデルでも課金モデルでも何でもいいわ。
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866 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:23:11.80 ID:voLPQCKF - >>855
お前マジでやばい。俺はまったくもってそう言ってる。バカに分かるように括弧つけてやるから答えろ。
「棋譜は著作権はないが、棋士の名前を併記する事によるパブリシティ権の侵害や課金サイトの規約違反を行う
ことは間違ってる。だからお前の主張は違法行為を煽ってるただのバカだ。死ねばいいよ」
これでいいだろもう。
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871 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:27:31.54 ID:voLPQCKF - ID:8i1EFmT2 こいつもういいわ。まったくもって理解できてないみたいだ。質問すら理解できてないし皮肉も通じん。
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885 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:31:58.10 ID:voLPQCKF - 棋士の名前を併記する事によるパブリシティ権の侵害
「や」
課金サイトの規約違反を行うことは間違ってる。
「を」
どうやったら結びつけることが出来るんだろう。屁理屈って久しく使ってない言葉だったが、これほど合う場面に出会うとは。
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894 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:34:19.06 ID:voLPQCKF - これでおまえがだからお前の
誰か訳してくれよ。もう疲れたこいつ。結局言ってることが訴えられなかったら違法でも違反でも何でもOKであって
なぜか俺が金の亡者って言ってるけど、俺は金出してるんだっつーのｗ金の亡者ならお前の主張に乗っかってタダで
見ようとするだろｗ
おかしいことをおかしいということがこんなにも理解されずに難しいものなんて２ちゃんだけだなｗ
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908 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:37:59.54 ID:voLPQCKF - >>898
スレ違いの流れにしちゃったのは俺が何か言ったせいかもしれない。スレのみなさんすいません。
ただ、どうしても論破とかバカ・・・と、もうどういう表現をしたらいいのか分からないようなやつが絡んできて
イライラするわ。何で金払ってる俺が金の亡者扱いなんだよ、お前の方だろって思う。
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937 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:45:49.27 ID:voLPQCKF - >>902
はぁ・・・。
>棋士の名前を併記する事によるパブリシティ権は例えば野球やサッカーのスコアなどでも必ず併記されているがそれで訴えられたとか聞いたことがない。
つまり、権利があることを認めた上で破られても問題がないから違法だろうが違反だろうがOKという従来の主張を
繰り返してるだけで何度も何度も反論してるがお前が一言も答えてない。
しつもん１「違法でも訴えられなければOKですか？お答え下さい。」
>また課金サイトの規約違反を行うといっても著作権物について語ってるだけで棋譜については言及してなく規約違反でもない。
つまり、規約違反だと認めた上で（ry
だから、棋譜は著作物じゃないと俺も言ってるだろう何度も。。。著作物が何かとか、何が規約違反かどうかは
向こうが判断し、折り合いがつかずに、何かしらの利益が向こうにあるなら訴えられることだろう。
しつもん２「サイトの内容を転載するのは規約違反と言ってるんだから、あのサイトから得られる情報を
転載することが違反なんだ。そして、リアルタイムで行われてる棋戦の情報はあのサイトからしか入手することが
できないからどこで手に入れたかどうかは丸わかり。善意の第三者が〜って話は証明しにくいから自分の倫理観に
基づいてやるべきであって、脱法的にやってるだけです。それでいいんですか？」
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944 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:47:22.09 ID:voLPQCKF - >>904
いや、それは辿ったら俺が引き金になったからスレの皆さんに悪いと思っててすでに前の方で謝ってますが
主張の違いならまだしも、同じ主張してるのに訴えられないから何やってもOKってやつに絡まれるとレスせざるを得ない
気持ちがあって申し訳ないです
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966 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:51:04.79 ID:voLPQCKF - >>925
いや、前の方でも書いたけど▲△で書かれた棋譜を貼られた所で俺がそれを見ても頭の中で再生できるような
棋力じゃないからどうでもいいんだ。
ただ、ずっと書いてるのはファンが下から盛り上げる形じゃないと誰もが規約違反にしても著作権がないような
ものにしても、それに対して何億も出すような会社は今後出てこないし、これまでの慣習が続くと思えないから
みんなが将棋が好きで楽しみたいなら少しくらいは他のスポーツのように将棋にお金落としたらいいんじゃないかな？
ってことを言いたいだけで、課金してる俺が課金してないだろうバレなきゃ何やってもOKって考えのやつに金の亡者扱いされてるのが許せないだけなんだよね
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969 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:51:41.18 ID:voLPQCKF - >>930
その通り。
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974 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:53:08.91 ID:voLPQCKF - >>945
悪い。もうID:8i1EFmT2にはレスつけないことにする。本当にごめん。もうやらないから今回だけは許して欲しいです
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- 第70期順位戦 Part90
985 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 13:55:44.34 ID:voLPQCKF - >>975
それは考えの違いかな。俺は上から提供されるコンテンツを魅力に感じてやるより、小遣い程度の金払うから
その金で何かフリーハンドで考えてやってみて下さいって順序だと思ってる。
もちろん、先に遊園地用意してくれれば行ってやるよって人も居ると思うけど、金があるからどういう遊園地作ろうか
って考えて欲しいって人も居ると思ってほしいな
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998 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 14:00:00.60 ID:voLPQCKF - やっぱ王道は大島優子と篠田麻里子だよ。あれはいい。彼女と愛人と二人欲しい
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38 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 14:04:48.06 ID:voLPQCKF - 将棋強くなりたいもんだなぁ。結構毎日指してるのに強くなれない。勉強が大事なんだろうね
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127 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 14:46:54.35 ID:voLPQCKF - >>105
その通りだね。新聞社が利益にならないと思ったらお終いなのに、その核の情報をタダで転載するのが
違法じゃなくてもマナーレベルでもいいから止めようとしない限りはいつかはどうせタダで使われるって
思って億単位はおろか金なんて出さなくなるもんね。そしたら廃れてつまんないのは俺らだからなぁ。
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- 第70期順位戦 Part91
181 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 15:02:38.58 ID:voLPQCKF - >>165
周囲に棋譜が載ってる新聞を見てもらって広まるのが利益だね。金取って中継しても、その棋譜に著作権が
ない上にパブリシティ権すら違法でもいいってやつが居るんだから工夫の仕様がない。テレビ中継入れるわけにも
行かないし、盤面生中継だけしても仕方ないし、解説入れるにはギャラが、そして設備投資にインフラがいるし。
難しいねその辺は。だから俺は、連盟が工夫した上で俺らが金出す流れじゃなくて、俺らが金出すからそれで
何か楽しいこと考えてやってみてよっていうフリーハンドをあげたいんだよね。人によって順序違うのは分かるけど。
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189 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 15:05:23.19 ID:voLPQCKF - >>186
105さんにレス貰ったんでね
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- 第70期順位戦 Part91
198 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 15:08:21.57 ID:voLPQCKF - >>194
ID出してコメントくれたらレスと似たようなもんじゃんか。そんなところにまでこだわるの？
じゃあ訂正します。105さんがID出してコメントくれたんで返事しました。
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- 第70期順位戦 Part91
203 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 15:10:27.81 ID:voLPQCKF - 餅ってまぁ米だからやろうと思ったら塩辛とかキムチとかカレーとか何でも合いそうだ
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207 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 15:12:02.42 ID:voLPQCKF - >>201
いえいえ。俺このスレで話題に出されるまで言ってなかったのだけわかって欲しかった。未練も何もないよ。
むしろ、金出してる俺がバカらしくさせられた。俺もここに貼られる棋譜タダ見して将棋なくなっても別の
遊びすりゃいいと思わされたよ。
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- 第70期順位戦 Part91
215 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 15:16:57.54 ID:voLPQCKF - >>209
俺は少なからず課金続けると思うし価値は十分にあると思うけど、みんな余りそう思ってないみたいだから
早いうちになくなるかもね。羽生さんの永世七冠だけは観たかったな。10年持ちそうにないな将棋
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217 ：名無し名人[sage]：2012/03/02(金) 15:18:04.21 ID:voLPQCKF - そもそも棋譜の著作が云々って言い出したやつは俺じゃないからねｗ
俺はファンが金出してプロ将棋が長く続くような形になればいいねって言ってただけだから。
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