- 大山康晴VS羽生善治 Part11
900 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 01:27:25.22 ID:A9WltYbm - もう羽生＞大山で結論でてる。
いまだに大山と言ってるのは例のキチガイだけだし、
結論でた以上誰も興味ないわな
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
903 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 01:42:41.01 ID:A9WltYbm - >>901
キミがなんと言おうと強さなら羽生＞＞＞＞大山で結論でてる
大山が羽生より強いと思ってる奴なんていまどきおらんよｗ
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- 第70期順位戦 Part89
983 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 01:57:42.87 ID:A9WltYbm - 藤井は無理
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- 【竜王8連覇】渡辺明応援スレ57【初王座】
982 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 14:40:00.39 ID:A9WltYbm - ID:wbU/9T+t
さすがっ！
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- 最優秀棋士予想スレッド
477 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 15:46:17.71 ID:A9WltYbm - 総棋士数が７０人くらいしかいない記録持ち出してどうするｗ
大山の記録はもう参考記録にすぎん
全棋士参加型のトーナメントで３連覇はできる奴は今までいなかったと言っていいだろう
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
917 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 17:22:14.45 ID:A9WltYbm - 仮に大山と羽生が同じ時代に生まれても、羽生のほうが全然強いでしょ。
大山は」２７歳で名人挑戦するも木村にも塚田にも退けられ、３５歳くらいまで升田と５割の成績
大山は若いとき先輩棋士を圧倒できなかった。
才能もはっきり羽生が上だよ
大山は４０歳から弱い棋士に勝ちまくり記録を作ったので強いように思われてるが、
歴史的に戦争という極めて特殊な事情があり、優秀な人材が入会しない時期があったから勝ちまくれた。
時代背景を知らず記録だけ見てるのは馬鹿だけ。
大山の記録はそういう時代につくられたイレギュラーな記録ということだよ。
この世に戦争より特殊な要因はない。
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- 最優秀棋士予想スレッド
488 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 17:25:17.92 ID:A9WltYbm - 全盛期が過ぎた羽生より稼げないとは
渡辺は情けない
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- 羽生善治応援スレ104
402 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 18:05:36.15 ID:A9WltYbm - 俺なんか全く読んでない
はいはい、いつもの頭のおかしい人ね
で完全スルー
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
922 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 18:17:33.32 ID:A9WltYbm - 大山が一番強い時期？
大山も人間。 そりゃ２０代や３０代だろう
その２０代や３０代に先輩棋士を圧倒できなかったのが大山
戦争という特殊な事情がなく、才能ある人間が将棋会に入会してくる平時なら
４０歳になれば誰でも衰え、若い奴に負け始める
木村なら升田や大山に、中原なら谷川や羽生に、羽生なら渡辺に、と、
大山だけ不自然に４０歳から若いときより勝てたのは戦争があり優秀な若いやつが入ってこなかったから
そんなの近代日本史知ってればすぐわかる。馬鹿じゃなければね。
大山の記録だけみて大山の将棋本見て、すごいすごい言ってるのは本物の馬鹿だけだろう。
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
927 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 18:31:16.44 ID:A9WltYbm - 大山は将棋の強さや才能で羽生に確実に劣る
大山が立派なのは、その生きる力というべき強欲ぶりと戦後の将棋界を支えたところだろう。
升田は観客を楽しませる面白い将棋を指せなければプロじゃないといった
升田将棋は面白く人気もあった。
対して大山将棋は地味な受け将棋で人気もなく、大山将棋はつまらないといわれた。
升田から言わせたらプロ失格だったろう。
大山はそんなこともあっていっそう名誉欲や勝ち星にこだわったのかもしれん。
大山は戦後のコンプレックスの棋士。
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
930 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 18:43:05.69 ID:A9WltYbm - 昔は将棋指しは食えなかったんだよ
いまのように１億なんて稼げない時代だ
だから花村は最初プロにならずに真剣師になった
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
341 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 18:53:59.63 ID:A9WltYbm - 戦争があったから優秀な人材がはいってこなかったんだよ。
日本は占領され、東京は焼け野原になり、広島長崎に原爆を落とされ、
日本は３００万人以上が亡くなった。
いまの東北大震災でも１．５万だ。その惨さははかりしれない。
占領されすべての国民が貧しく、生きることに不安を抱える中で
誰が将来性のない収入が保障されない将棋指しになろうと思おうか。
思わないのが普通。
そんな歴史的に優秀な人材が入会しなかった時期の棋士に勝ちまくったのが大山の記録
平和な時代に作られた羽生や中原の記録と
有事によってもたらされた大山の記録はまったく違う
比べてるのは本物の馬鹿
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- 羽生善治応援スレ104
405 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 18:57:55.19 ID:A9WltYbm - 東京は焼け野原になり、広島長崎に原爆を落とされ、日本は占領された。
日本は３００万人以上が亡くなった。
いまの東北大震災でも１．５万だ。その惨さははかりしれない。
占領されすべての国民が貧しく、生きることに不安を抱える中で
誰が収入が保障されず将来性がない将棋指しになろうと思おうか。
思わないのが普通。
そんな歴史的に優秀な人材が入会しなかった時期の棋士に勝ちまくったのが大山の記録
平和な時代に作られた羽生や中原の記録と
有事によってもたらされた大山の記録はまったく違う
比べてるのは本物の馬鹿
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
933 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 19:17:19.40 ID:A9WltYbm - 将棋より先に学校で覚えることあるだろ？笑
馬鹿は相手にしたくないんだけど教えてあげよう
東京は焼け野原になり、広島長崎に原爆を落とされ、日本は占領された。
日本は３００万人以上が亡くなった。
いまの東北大震災でも１．５万だ。その惨さははかりしれない。
占領されすべての国民が貧しく、生きることに不安を抱える中で
誰が収入が保障されず将来性がない将棋指しになろうと思おうか。
思わないのが普通。
そんな歴史的に優秀な人材が入会しなかった時期の棋士に勝ちまくったのが大山の記録
きちんとした理由があるんだよ。お馬鹿くん。
そもそも時代が違う大山と羽生を比べること自体ナンセンスだと思うが、
３５歳まで先輩棋士を圧倒できなかった時点で大山は羽生に強さや才能では確実に劣る
４０歳以降の記録は戦争がもたらしたイレギュラーな記録で参考にはならない。
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
935 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 19:35:00.39 ID:A9WltYbm - 時代背景も知らず大山の記録見てすごいすごい言ってる
おまえらは馬鹿すぎるんだよ
２ちゃんは馬鹿しかいない辟易するわ
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- 羽生善治応援スレ104
415 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 19:50:47.91 ID:A9WltYbm - ２ちゃんは馬鹿しかいないな
大山が将棋指しになったのは戦争前
大山根性あるとか書いてるの中卒だろ笑
将棋より先に学校でまともな教育うけてきな！
まあ史上最強は誰かと聞かれて大山とこたえる奴も今後は少ないだろうな
とにかく確実にいえるのは平和な時代に作られた羽生や中原の記録と
有事によってもたらされた大山の記録はまったく違う
比べてるのは本物の馬鹿ということ。
これに反論あるほうがおかしい
頭悪すぎだろう笑
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
344 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 20:04:25.74 ID:A9WltYbm - ホント、頭悪そうだな。
有事と平時の区別もつかんのか？
戦争でも体験してこいよｗ
それにいまは昔より圧倒的に優秀な人材がはいる環境がそろってるよ
小学生名人戦もあればネットで対戦もできる
逆に将棋が強い才能ある子しか入ってこないから
昔とはぜんぜん違うよ
少しは自分で考えろやｗ 馬鹿は疲れる
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
346 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 20:07:32.26 ID:A9WltYbm - ＞大山が子供の時は4000万人くらいはいるだろうからな
日本の人口が７０００万だった時代に４０００万もいるのかこりゃ大爆笑だ
結論 ２ちゃんは本物の馬鹿が多い笑
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- 羽生善治応援スレ104
417 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 20:12:43.64 ID:A9WltYbm - >>416
ここで強さ議論はしてないぞ笑
戦争によってもたらせた大山の記録と羽生を比べてるのは
「確実に」馬鹿といってるのだよ
ついでにおまえも「確実に」中卒の馬鹿だけどな
応援スレで大山なんて迷惑なんだよ
どうせ論破される馬鹿なんだから、おまえこそおとなしく他のスレいきな
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
348 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 20:19:20.40 ID:A9WltYbm - 馬鹿すぎて腹いたいわｗ
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- 羽生善治応援スレ104
419 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 20:24:00.69 ID:A9WltYbm - >>418
大山が戦争中に入会したと思って根性あるとか書いてるおまえは
日本史も知らない確かに本物の馬鹿だな
馬鹿すぎてマジ腹いたいわｗ
もう応援スレくんなよｗ
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
940 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 20:31:03.33 ID:A9WltYbm - 実際、２ちゃんは戦争の歴史も知らずに大山の記録と羽生の記録を単純比較してる「馬鹿」が多かったからな
噛み付くのもしかたあるまい
恥ずかしいか？
俺に戦争の惨さを教えられてよかっただろ？
大山の記録は有事によってもたらされた異常な時代の記録
これをしっかり頭のなかにいれておくんだな
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- 羽生善治応援スレ104
423 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 20:39:56.03 ID:A9WltYbm - ID:hMmIzpPr
ID:5hKear/1
からかっておちょくったけど、自演してるんだな
まともな羽生ファンは大山をＮＧワードにすることをお勧めする！
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
942 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 20:51:18.07 ID:A9WltYbm - ２０代に木村や塚田に名人戦で負け、７歳上の舛田とも３５歳まで５割の成績じゃ
羽生より才能ある棋士とはいえないでしょ残念ながら
本当に強くて才能あるやつは若いときにあっとうい間に頂点に立ち制覇するもんだよ
どの世界でもね
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
946 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 21:04:40.54 ID:A9WltYbm - 大山が最強でもかまわないが説得力に欠けるんだよ
もっと納得できるものを出してくれ
層が厚い現代において羽生は有事によってもたらされた大山の記録さえ抜いてるんだから
最強についてはもうはっきり結論でてると言っていい
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
948 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 21:11:06.83 ID:A9WltYbm - 升田が体を壊し４０歳から衰えただけだろうｗ
神とか書いてるが大山は神でもないでもない
神なら香引いて負けることもないし、番外戦術もしないだろうよ
逆に大山は人間的に弱い部分があったから番外戦術したのだよ
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
953 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 21:22:08.44 ID:A9WltYbm - >>949
終戦後、日本国民は貧しく国民が生きることに不安を抱え
将棋の才能ある人材も棋士をあきらめた時代にはいってきたのが
二上、山田、加藤たち
大山はそんな棋士から勝ちまくったんだよ
だから普通なら衰える40歳から「強いようにみえてる」だけでしょ
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
956 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 21:27:25.00 ID:A9WltYbm - 40歳にもなれば、
木村は升田や大山に、中原は谷川や羽生に、羽生は渡辺にと負けるんだよ
人間ならそれが普通
大山にそれがなかったのは日本が戦争で「異常事態」だったから
将棋界にも優秀な人材が入会しない異常事態だった
だから40歳から記録つくるなんて不自然なことがおこった
大山はいわれてるほど強くない
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
958 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 21:30:19.04 ID:A9WltYbm - 戦争の歴史という根拠があるじゃないか
大山のデータだけみて語ろうとするからダメなんだよ
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
964 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 21:41:41.00 ID:A9WltYbm - 日本の人口が７０００万人しかいない時代に戦争で３５０万人死んでるんだぞ
浅草あたりは死体の山、家族も家も職も失い路頭に迷う人が多い時代に
誰が収入が安定してない棋士になるんだよ
才能ある人物もみんなあきらめたんだよ
戦争はすべてのものを壊すが将棋界も壊されたんだ
そんななか入ってきたのが二上や加藤や山田ら
彼らはよく将棋界にはいってきたと思う。
しかし平時に比べてとりたてて才能があるとはいえない人たちだった。
そりゃそうだ、そんな時代なんだから。
大山は４０歳になってからそんな彼に勝ちまくったんだよ
それが４０歳から記録が伸びてる大山の不自然な記録のカラクリだ
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
967 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 21:48:22.01 ID:A9WltYbm - >>965
そうそう。
大山は戦争によって極端に層が薄い時代に記録を伸ばした
その層の薄さは「戦争」有事によってもたらされてるから、ほかの時代の層の薄さとはまったく違うんだよね
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
972 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 21:55:11.19 ID:A9WltYbm - ダメダこりゃ
最低限の教養みにつけてから議論しろよｗ
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
974 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 21:58:22.05 ID:A9WltYbm - 連盟が発行するものになんか本当のことは書いてないからな
戦争で層が薄い時代とは絶対書いてないから！
大山を知りたかったら歴史を知ったほうが早い。
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
982 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 22:04:23.51 ID:A9WltYbm - 仮説？平時と有事の違いがわからん馬鹿は議論にならんよ
教養身に付けてから議論参加しろ
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
987 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 22:09:42.45 ID:A9WltYbm - 赤紙というのがきたら戦地に強制的に行かなきゃいけなかったことぐらいわかるよな？
日本人は平和ボケして長いが、東北大震災でも死者数１．5万
戦争は７０００万の人口に対して３５０万人の死者だぞ
それでも平時と同じだ！と考えるのは猿並としかいいようがない
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
992 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 22:15:13.95 ID:A9WltYbm - >>988
冷静になれ
昔はな、今のように核家族じゃないし家族や地域のつながりが深かったんだよ
長男ならまず家を継がなきゃいけない
今のように職業の自由がなかったんだ
それで戦争だ、家を支えるために家族を支えるために好きな道をあきらめた人が沢山いたんだよ
勉強なったろゆとりくん
ますは教養をみにつけろ、じゃないと話にならん
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
1000 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 22:26:31.63 ID:A9WltYbm - 昔は二男三男も親にに仕送りしてたんだよ
職にもつかずなんてありえなかった。
日本は貧しくみんな安定した将来性のある仕事につきたかった。
だから棋士になった米長は身内から周りから馬鹿だと言われたんだよ
戦争で家が困ってるとき自分勝手行動にな
いまは昔と違って小学生から自分の実力がわかる時代
小さいころから才能があるかないかはっきりわかる時代だ
職業の選択も自由だ 層が厚くて当然だろ
そんななか大山の記録を破る羽生こそ史上最強なのは間違いはない。
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
351 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 22:48:35.84 ID:A9WltYbm - 時代背景も知らない馬鹿に大山などわかるわけがない
将棋より近代日本史のほうがよほど重要
大山の記録だけみて凄い凄い馬鹿は教養身に付けてからこい
馬鹿とは議論にならん
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- 大山康晴VS羽生善治 Part12
5 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 22:49:40.37 ID:A9WltYbm - 馬鹿とは議論にならん
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
353 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 22:54:38.92 ID:A9WltYbm - 心配するな
よほど暇じゃなきゃこない
それより馬鹿という言葉によく反応するねぇ
さすが社会の底辺の人間が住む２ちゃんねる笑
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
356 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 23:38:49.58 ID:A9WltYbm - ＞あったかいところだよ。ここは。
ははっはは 腹いてぇ爆笑だよｗ
おめえな、早く２ちゃんなんて卒業しろよ
え、近代日本史のほうが重要だって知ってるの？
そのわり、大山時代は将棋人口４０００万人とか
馬鹿すぎて腹いたいわ！
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- 大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
358 ：名無し名人[]：2012/02/18(土) 23:51:35.02 ID:A9WltYbm - とっくに卒業してるわ
来たの半年ぶりだわ！
なんで俺がおまえらのこと馬鹿にしてるかわかるか？
２ちゃんに常住してるような奴にろくなやつがいないからだよ
みてみろよ！どこもみーんな中傷だらけだ
まともな世界じゃねえ 早く卒業せえ！
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