- 【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ Part26
706 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 00:33:19.32 ID:+x6dY3jO - >>703
入玉対策がそんなに簡単にできるならだれもがやってる。水平線効果ほどではないがコンピュータ将棋の課題だよ。入玉対策は。
>>702
同意できるところは多い。確かに６２玉は何を言われても仕方がないと思う。ただ俺の棋力ではどうこう判断できるレベルではないので偉そうなことは言えないのだけどね。。。
ぶっちゃけコンピュータに負けたとしてもプロの将棋は今のままだと思うよ。
今後、将棋ファンがプロの将棋を見たいと思うかどうか
ようはプロ将棋の需要次第。強いか弱いかではないんだよ。
人類の中ではプロはダントツ強いわけだし、ほかの人では真似できないから彼らはプロなんだよ。コンピュータが強くなったからといって
アマとプロでは絶対的な実力差があり、プロとアマの差がなくなってるわけじゃないんだから
（アマ名人でさえ、本当にたまにしかプロに勝てない）
コンピュータの手をちゃんと理解できて、初級者に伝えられるのもアマトップ〜プロレベルないと無理だろうし。
（いくらCOMの読み筋を見ても初級者は１手１手レベルでも理解できない局面があるので）
需要がなくなれば、新聞社が将棋欄をはずしてプロは廃業。ようは需要次第だね。
私はプロ将棋は今後も続いていくと思うけど。初級者に伝えられる・教えられるってのが一番大きいところだと思う。
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753 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 01:18:24.11 ID:+x6dY3jO - >>743
羽生が19年守り続けた王座を去年奪ってるよ。
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764 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:01:54.64 ID:+x6dY3jO - >>759
王座は一日制の5番勝負。それに比べて竜王は名人と並んで最高位のタイトルだからね。（竜王のほうが上という説もあるが）
二冠と呼ぶより竜王のほうがインパクトがあるからだと思う。（多分としかいえないけど・・・）
逆に羽生は王位と棋聖の2冠だけど、羽生二冠ではなく羽生王位と呼ばれることもある。（これは棋聖に比べると王位のほうが高い位置づけだから）
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765 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:03:11.16 ID:+x6dY3jO - >>761
定跡はまだ人の手で作られてるわけだが。
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767 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:08:59.56 ID:+x6dY3jO - まじかよ。タイトル保持者って
渡辺 森内 羽生 久保 の4人にしぼられるやんけ・・・
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770 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:11:27.22 ID:+x6dY3jO - アンチ米じゃないけれど、当然練習のつもりで気楽に指したはずのものをそこまで絞り込めるようにいっちゃうのは・・・あかんやろ・・・
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771 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:12:30.38 ID:+x6dY3jO - さすがに元タイトル保持者の間違えなんじゃないかって思うくらいの文章だな・・・じゃなかったら。。。
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776 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:20:28.38 ID:+x6dY3jO - >>772
竜王と名人のタイトルが別格すぎるってのもあるかな。それ以上の理由があるとはちょっと思えないが。
>>774
773は皮肉で言ってるでしょ。
かなりいい意味でとって、来年の5人のプレッシャーを和らげたってところか？ちょっと無理あるな笑
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777 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:22:12.84 ID:+x6dY3jO - >>775
いや練習で指すのと本番（公式）でやるのでは違う将棋になってくると思うよ。
米に勝たせるための研究だし、いろいろどういう手がいいか試験的なこともやってただろうし。
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782 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:26:39.88 ID:+x6dY3jO - >>778
ボンクラといえど、コンピュータ将棋でダントツ強いってわけではないんだよ。
2次予選では本家のBonanzaに負けたし（2次はBonaが全勝）決勝でも激指とBlunderに負けてた。
コンピュータ将棋上位5といったら、もうそこまで大きな差はないと思う。負けてやるってことができるほど弱くもない。
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787 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:36:00.22 ID:+x6dY3jO - >>784
ああ すまんしっかり読んでなかった。
八百長やれって言ってるなら話は別だけれども すぐバレるだろうし。
開発者がそれを許すわけもなかろうし。
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788 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:37:38.09 ID:+x6dY3jO - マジレスすると、選出は情報処理学会が選ぶから
単純に考えて来年のコンピュータ将棋選手権上位5ルーチンだと思う。
来年はまたボンクラーズとは別のソフトが優勝するかもしれないし わからんね。
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789 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:38:14.54 ID:+x6dY3jO - みすった 今年のコンピュータ将棋選手権だな。
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791 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:41:35.67 ID:+x6dY3jO - >>790
ごめん 勘違いしてた
『第二回はボンクラーズを除くコンピュータチームを日本コンピュータ将棋協会（CSA）が選びます。』
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792 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 02:45:07.43 ID:+x6dY3jO - しかし、本の中ではまたボンクラーズが出てくればみたいなこと言ってるし
ボンがえらばれる可能性もあるってことかな。
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801 ：名無し名人[sage]：2012/02/15(水) 04:26:00.13 ID:+x6dY3jO - >>800
６２玉はソフト開発者から教えてもらったと聞いたが。
もちろんその先は研究したものだろうけど。
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