- なぜ「羽生戦法」「大山戦法」は存在しないのか？
24 ：名無し名人[sage]：2012/02/14(火) 06:55:48.61 ID:FKJQ2P0w - 羽生にはマジックが大山には盤外戦術があるじゃないか
羽生はマジックで１３タイトル稼いだが、大山は盤外戦術で３０は勝ってる
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- 渡辺は完全に羽生を超えたな
906 ：名無し名人[sage]：2012/02/14(火) 07:04:46.04 ID:FKJQ2P0w - 渡辺は完全に羽生を超えたなじゃなくて
渡辺は完全に羽生を超えられないなだろ
渡辺は羽生クラスにはなれないとほぼ確定した
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- 羽生善治応援スレ105
928 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 15:10:14.82 ID:FKJQ2P0w - 森内や佐藤や藤井･･･ 今まで羽生世代全員がタイトル戦で羽生に勝ってきた
しかしよほど活躍しない限り、最優秀棋士賞はとれてない。
竜王を防衛し王座を奪っただけで本当に最優秀棋士と言えるだろうか？
キミらはどっちが強いとか弱いとかタイトルの格付けとか、２ちゃんに毒されすぎている。
要するにキモくて頭が悪い笑
最優秀棋士賞は最多対局や最多勝利を重視する傾向がある。
現在、対局数、最多勝とも羽生
最優秀棋士はおそらく羽生だろう
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- 羽生善治応援スレ105
932 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 15:33:54.18 ID:FKJQ2P0w - 数ある永世、名誉の中で名誉ＮＨＫはおそらくもっとも達成しにくい
もし名誉ＮＨＫ杯をとるようなことになれば、これは大山・中原もできなかった大偉業だ！
一般的知名度で言えばＮＨＫ杯は名人と並ぶメジャータイトル
解説は重みを出すために米長会長がいいだろう
米長自身も最近ソフトに負け話題性もありネタには困らない
もちろん主役である対局者の話では、羽生が勝てば史上初の名誉、渡辺が勝てば世代交代本格化で煽れば盛り上がるだろう
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- 羽生善治応援スレ105
935 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 15:53:15.19 ID:FKJQ2P0w - >>933
米長じゃダメか笑
大山や中原の昔話をできるのは米長しかおらず昔話の前フリをしておいて、
その大山が中原が誰もできなかった名誉ＮＨＫを羽生が達成するというのがオチとして面白いと思ったのだがな笑
まあ個人的には誰でもいいが、では両者をよく知る佐藤だろうな
羽生を良く知り渡辺に勝ち越してる佐藤なら一番２人の手が癖がわかるだろう。
もちろんＴＶで「癖」までは言わないと思うが。
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- 羽生善治応援スレ105
943 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 16:41:58.72 ID:FKJQ2P0w - 読み上げ一二三がいいじゃん
初手ヒョー 〇手アレアレ
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- 羽生善治応援スレ105
945 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 16:50:39.11 ID:FKJQ2P0w - ヒョエ
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
843 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 17:00:41.73 ID:FKJQ2P0w - そうか？
若いとき（25〜27才）に名人挑戦するも塚田や木村に勝てず、
29才で衰えた木村から名人奪取するも35才まで升田とタイトル戦では５勝５敗と五分の戦い。
その間、名人が香引いて負けるという大失態も演じてるし、若いとき先輩棋士に勝つのに苦労してる。
若いとき勝てなかったところ見てもわかるように、大山は羽生ほど才能ある棋士じゃない。
本当に才能ある人は若いときから先輩棋士を圧倒的強さでもってすぐ頂点にたつものだよ。羽生のように。
大山が記録を作れたのは升田が体を壊し本格的に衰えたあと、
日本が将棋どころじゃなかった終戦後に入ってきた、さほど才能ない弱い相手から荒稼ぎできたから。
いまは本当に才能ある人しかプロになれないし、層も厚くレベルが高いからどうだろうな
才能的には今は頂点に立てない棋士だと思うが、
羽生以上に努力家だと思うので、まあ森内クラスにはなれてたんじゃないか。
羽生は昔ならおそらく将棋はしてないだろう。
羽生はそういう奴。丁稚奉公とか極力避けるタイプだろう笑
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
845 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 18:15:01.07 ID:FKJQ2P0w - >>844
そうだね。
木村も升田も中原も谷川も羽生も人間なら４０歳になれば誰でも衰える
それが大山だけどうしたことか不自然に４０歳から勝ちまくれたのは
終戦後に棋界に入ってきたそれほど才能ない人たちに勝ちまくったからだよ。
そりゃ敗戦後、すべての国民が生きることに不安を抱えるなかで
不安定な収入の将棋指しを目指そうとする人がいないのは当然。
どんなに将棋が強く才能ある少年でも職業として棋士を選択しなかった、できなかった
時代背景があったということ。
そりゃそうだろ、国中、焼け野原なんだから！
東京には死体が転がり家族を職を家を失った人が沢山いたんだ。
そんななか将棋指しになんかなろうなんて思わないって。
記録比べてる馬鹿は日本が憲法変えられたことさえ忘れてるんじゃないか？笑
大山のデータだけみて凄い凄いという言うのは教養もない視野も狭いただの馬鹿だと思うが、
大山の記録は戦争はすべてのものを破壊するということを証明したものであって、
不幸な時代が生んだ記録は別に褒められたものじゃないよ。
戦争の歴史や戦争はすべてを破壊することは、将棋より覚えておかなければいけない大事なこと。
時代背景が違う記録を比べて大山が凄いとか言ってる馬鹿はホントどうしようもないと思うよ
大山が偉いのは戦後の将棋界を支えたことであってイレギュラーな記録じゃーない。
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
847 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 18:39:10.45 ID:FKJQ2P0w - 悔しそうだね
馬鹿は煽ることしかできない。
それが２ちゃん
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- 棋戦情報総合スレッドその94
29 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 18:47:57.84 ID:FKJQ2P0w - あいかわらず数字比べてる馬鹿多いな
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- 谷川浩司58
753 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 18:53:27.81 ID:FKJQ2P0w - 馬鹿発見！
名人戦は対戦相手がわかるから戦略がたてやすいだけだろ
タニーも衰えたのだよ
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- NHK杯将棋トーナメント part336
8 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 18:59:07.65 ID:FKJQ2P0w - それに対して先手が正確にさせば勝ててるかどうかなんてわからんじゃないか
感想戦はなぜ悪くなったかを検討するので
正確に指してれば勝ててた、悪くなかったという言葉が良く出るが
正解はそれでも結果はわからないだ。
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- 羽生善治応援スレ105
962 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 19:08:44.63 ID:FKJQ2P0w - >>959
渡辺のタイミングがいいのではなく、羽生がそういう星の下に生まれたんだよ
デビューからしてＮＨＫ杯で名人経験者全員撃破
天才少年谷川と７冠、同年天才集団羽生世代との戦い、そして渡辺と
伝説になる男は後世語られるに値するストーリーを持ってるものだ
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- 最優秀棋士予想スレッド
351 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 19:22:08.83 ID:FKJQ2P0w - 今期の主役はどちらかを考えた場合、やはり羽生だったろう
俺なら羽生に入れる
今までもタイトル戦で羽生に勝ってきた奴は沢山いた
でも最優秀棋士賞はとれてない。
やはり最多対局最多勝は大きい
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- 最優秀棋士予想スレッド
353 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 19:31:39.84 ID:FKJQ2P0w - 無価値な棋戦などひとつもない
いい加減２ちゃんにどっぷりつかって、２ちゃんに毒されたその考えやめな
最優秀棋士賞は最多対局最多勝が大きい
活躍して稼いだ奴が一番偉い
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- 羽生善治応援スレ105
964 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 19:39:43.21 ID:FKJQ2P0w - >>963
ホントだよな、羽生に他の棋士にも感謝だよな。
強いライバルがいればこそ史上最強ともいえる記録もひきたつってもの
ライバルは多ければ多いほど激闘が多ければ多いほど、話が面白くなり語りつがれ伝説になりやすいもの。
羽生をみてるとホント、自ら史上最強伝説の伝記を作ってるんじゃね？と思うよ笑
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- 最優秀棋士予想スレッド
362 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 20:41:27.26 ID:FKJQ2P0w - 羽生級は10年やそこいらでは出てこないからそう思うだけだろ
研究が進んだから若手が活躍できないとか言い訳でしかないな
それでも今の渡辺以上に勝ちまくる若手が必ず出てくる
それが世の常。
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
850 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 22:42:01.13 ID:FKJQ2P0w - 言われないだろ
戦争がなかったんだから笑
また羽生世代は将棋史でかつてないほどの天才集団であったことも証明済み
その中の頂点が羽生
いかにもこれから史上最強棋士として語りつがれるのにふさわしい
キミらは記録しかみないで馬鹿みたいに視野が狭すぎるんだよ笑
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
852 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 22:49:34.90 ID:FKJQ2P0w - 確かに２ちゃんはキミのような馬鹿しかいない
時代が違う記録を比べてこっちが凄いあっちが凄い
そんな奴ばっかだわな笑
そんなことより時代背景がわからないと小学生とまるで一緒だな笑
煽ることは馬鹿でもできるぞ！底辺で生きるお馬鹿さん笑
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
854 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 22:54:32.54 ID:FKJQ2P0w - 羽生信者笑
羽生オタ、渡辺オタ
そういう区分けをしたがるのも２ちゃんにどっぷりつかった
底辺で生きるネラーがよくやることだわな笑
まじめにおまえは底辺の人間なんだよ、自覚しな笑
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
857 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 23:43:15.28 ID:FKJQ2P0w - まったくオツムが弱いねぇ
全盛期の谷川、中原、米長、勢いあった55年組、羽生世代といて層が薄いだと？笑
羽生はライバルに恵まれたよ
羽生ほど強い奴と戦った奴もおるまい。
層が薄いとは戦争で極端に層が薄い世代ができ、40歳から記録伸ばした大山のようなことを言う
ホント馬鹿しかいないな笑
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- 大山康晴VS羽生善治 Part11
859 ：名無し名人[]：2012/02/14(火) 23:57:41.00 ID:FKJQ2P0w - ７冠とったあたりは史上最年少名人 天才谷川がもっとも強かった時期じゃないか
その後は誰もが認める天才集団羽生世代との戦い
偉大な記録を持つ棋士で、これ以上層が厚いなかで戦った棋士もおるまい
対して大山は戦争で日本が焼け野原になり優秀な人材が棋界にはいってこなかった時期の層に
勝ちまくってただけだろ
だから若いとき先輩棋士に勝てず不自然に４０歳から勝ちまくるなんて不自然なことがおこる
大山が記録を伸ばせたのは歴史的にみて極端に弱かった層
羽生は歴史的にみてもっとも強い層。
意味がぜんぜん違うよ笑
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